Nvidia 創辦人黃仁勳專訪：GPU 的過去、現在與未來
02/05/2009
Nvidia 共同創辦人暨執行長黃仁勳 (Jen-Hsun Huang) 在訪談中深入探討了圖形處理器 (GPU) 的起源、其超越電玩遊戲的廣泛應用，包括醫療影像、能源探勘等領域。他分享了公司的創新歷程、與 Intel 的競爭關係，以及 CUDA 技術如何徹底改變超級運算。黃仁勳也回顧了他的個人成長故事，並展望了視覺運算的未來，例如擴增實境等。
1.
如果你看看 GPU 今天為電腦所做的貢獻，應用的廣度真的非常、非常驚人。
你知道，人們將我們視為將我們視為將電玩遊戲技術帶給你的那群人，原因在於電玩遊戲市場，我在 15 年前曾預測它會成為一個殺手級應用。
15 年前當我創立 Nvidia 時，電玩遊戲市場規模大約為零。那是一個非常小的公司—一個非常小的產業，Electronic Arts 也是一家很小的初創公司，而如今它已是全球最大的娛樂產業之一。
所以人們將我們與電玩遊戲聯繫在一起。這很棒，你知道的。我們為人們帶來這些虛擬世界，我們創造了這些——這個人們可以想像的另類宇宙，這很美妙也很令人興奮。但我們業務中有一個完全不同的部分，視覺運算和 GPU 賦予了各種各樣的能力，無論是在能源探勘——從地球中取得的地震資訊量，以及找到那些石油儲備的難度變得如此之高，以至於你真的需要能夠在一個巨大、巨大的螢幕上渲染那個圖像。我的意思是，這些是世界上最大的顯示牆。
螢幕上有非常非常多百萬位元組的像素，而其背後的數據量有數百 GB，科學家需要去找到那個石油儲備。也可能是一位醫生，他取得了這些電腦斷層掃描數據，正在尋找癌症、腫瘤，並且在你的身體裡瀏覽，以便他們能更仔細、更精確地找到腫瘤。所以無論是——甚至是即將推出的下一代 Audi，我們的 GPU 讓你的導航體驗更好。儀表板將由我們的 GPU 驅動，一直到 F-22 猛禽戰鬥機。
2.
最終我們所做的，是解決世界上一些最重大的運算挑戰。
所以我們知道我們的工具是什麼，我們知道我們的專長是什麼，我們試圖將自己置於那些面臨非凡挑戰的人們的情境中——可能是——我最喜歡的故事之一是在 Mass General 的幾位醫生，他們想以一種非常具體的方式使用 GPU。
他們有這個——他們了解了 GPU，他們想，如果我們利用 GPU 的運算能力來即時重建電腦斷層掃描數據，以便他們可以在病人回家前即時進行乳房攝影檢查，那該有多好？並且當場真正發現那個人是否患有癌症，好嗎？他們面臨的挑戰之一是，他們需要篩選的數據量太大了，以至於有很多錯誤的檢測，這顯然會嚇到病人。所以，如果你能——如果你能以三維體積的精確度渲染出女性的乳房，你就可以逐層檢查，幾乎任何新手都能檢測出是否有乳癌。所以，運算能力的需求非常巨大，他們認為除非使用這種叫做 GPU 的新設備，否則這是不可能的。
3.
您創立公司時相信您可以提供什麼？服務哪個市場？
Jensen：老實說，我想就像所有這些初創公司一樣，你有一種直覺。
直覺是，3D 圖形，如果能以極高的產量製造，可以作為一種媒介，做到影片能做到的事，做到音訊做到的事，但不同的是，你知道，這種特定的媒介基本上是互動的。它每一次都不同，與影片非常不同。你每次看影片，內容都一樣。這是一種你可以分享的媒介。如果你看看世界上最大的虛擬世界之一，《魔獸世界》，成千上萬的人同時在裡面，享受那一個應用程式，那一個實例。他們會聯繫，他們會說，嘿，我們上線吧，七點鐘，我們組個公會，一起去攻打那個城堡。
所以那是終極的虛擬體驗，終極的社交——線上社交體驗。所以我們在創辦公司時就想像了這些類型的能力。我們把它做成了足夠高產量的電玩遊戲，人們溝通的方式、人們學習和探索的方式都會改變。所以我們當時就想像了我們今天所經歷的所有事情。但我們如何走到這一步——那是一路上你邊走邊探索出來的。我們算是摸索著來到這裡的。
4.
個人電腦的架構是圍繞著一個稱為 CPU 的處理器建立的，這個處理器是為——為文字字元、數字和數值運算而設計優化的。
然後突然之間，個人電腦——並且知道世界上絕大多數的人不只是需要寫作或計算，電腦讓我們能夠體驗事物，去到一些地方，虛擬的地方，去到——去到虛擬世界，去到你和朋友分享的環境，體驗那些不真實的、美妙的、富有想像力的事情。
電腦今天突然變成了一種藝術表達的媒介。所以，我們開始的地方和我們今天所在的地方非常不同。而在這個過程中，所發生的事情，以及讓這一切成為可能的事情，這種虛擬世界的能力，這種體驗世界的能力，虛擬世界、想像力和藝術表達，讓這一切成為可能的是我們發明的這個叫做 GPU 的處理器。
5.
我們腦海中最重要的問題是：我們是否在做最重要的事情？
來推動產業前進，為世界增加價值。你知道，你注意到今天人們在談論我們和 Intel 之間的競爭，但我們並不製造微處理器。人們談論這種競爭，或者緊張關係，或者這種關係，其實非常有趣。
6.
CUDA 是一種架構——我們實際上稱它為 CUDA——CUDA 是一種平行運算架構。
這是一個很棒的故事。這是——那兩位醫生和 Stanford 的幾位科學家看到我們的 GPU 是可程式化的，幾乎可以像超級電腦一樣使用。他們試圖使用它，而且——使用起來非常困難。
但如果他們成功使用它，它能帶來非凡的加速。
所以，在與他們合作的過程中，我們決定下一個大賭注，我們要讓我們的 GPU 更像一個通用處理器，可以被用於遠不止圖形、遠不止 3D 的領域，它可以被用於通用的數學運算。今天早上，我花時間和幾家不願透露名稱的公司在一起，他們正在使用我們的 GPU 進行選擇權風險分析。
加速比是 50 倍、100 倍、200 倍，比一個由，你知道的，一排排機架組成的 CPU 叢集還要快。
而這個好處，我談到的這個好處，我們在五年前就想到了，我們決定發明這項叫做 CUDA 的技術。它是一種架構。
CUDA 對我們來說有點像 X86 對於微處理器。它只是一個架構介面，是這個架構的名稱。所以，它讓 GPU 可以被用於通用的平行運算。
這也是為什麼 CUDA——我們的 GPU 現在被用在日本的超級電腦中的原因。
CUDA 現在在全球約 50 所大學中被教授：這是您在 9 月 23 日對《紐約時報》所說的話：「我們認為對這項 CUDA 技術感興趣的人數有數千萬。不只在這裡，在中國、印度、俄羅斯和巴西都有。我們粗略估計市場規模為數十億美元。」是的。這真的很有趣。我認為——很多人一開始認為 CUDA 可以被用於這些極端的運算需求，但是——這是真的，你知道，當你可以將你的電腦加速 100 倍時，過去需要 60 小時的事情現在只需要幾個小時。你知道，過去不可能做到的事情，你現在可以即時完成。想像力有點瘋狂。
所以，你知道，——無論是在影像、電影、影片，還是為醫生或科學家，突然之間，電腦對你來說看起來非常不同，因為我們有效地縮短了時間，或者說給了他們一台時光機。我們向他們展示了——一台沒有 CUDA 的電腦在 10 年後會有多快。
7.
因為技術並非——你知道，技術和創新並不總是以線性的方式出現。讓我給你舉個例子。所以我們剛才談到 CUDA 將如何轉變和徹底改變運算。現在有數十萬人下載了 CUDA。
世界各地的大學、世界各地的研究人員現在正在使用 CUDA 進行真正的基礎研究，你知道，超級電腦現在正在將帶有 CUDA 的 GPU 放入他們的超級電腦中。所以我們對運算做出了根本性的貢獻。然而我們走到這一步的方式是這樣的。
我八年前，也許是十年前，第一個觀察是，電腦圖形學，它始於機械設計、電腦輔助設計領域，如果我們想推動這個媒介並讓它走得更遠，我們必須讓它變得如此靈活，以至於任何形式的藝術表達都成為可能，這樣你就可以——你不只是渲染一個圖像；你會以風格渲染圖像。所以每個人的風格都會不同，每個電玩遊戲都會不同。每部電影都會不同。你可以看一部電影然後說，你知道嗎？那是 Spielberg 的風格。好嗎？那是他的樣貌。那是他的標誌。
為了讓那成為可能，我們必須讓我們的 GPU 可程式化。我們第一次嘗試可程式化對我們來說非常、非常有挑戰性，而且，你知道，我們——人們說 Nvidia 失去了他們的優勢。
但那完全不是真的。那是因為我們冒了一次險，而那項技術結果證明太昂貴了。不久之後，我們——公司和整個產業因此——變得更大了。所以我們作為一家公司退後了一步，但當我們最終做對了，我們極大地、極大地擴展了我們產業的觸角。那——那——可程式化的旅程就是導致 CUDA 的原因，讓這個原本只專用於一件事，3D 圖形的 GPU 成為可能。現在它可以被用於 Adobe Photoshop 的影像處理。它可以被用於 Adobe Premiere 的影片處理。它可以被用在曼哈頓這裡進行計算金融。所以突然之間，因為那項投資，因為那個信念，我們可以讓這個 GPU 成為 CPU 的夥伴。
圖形處理器公司 Nvidia 的共同創辦人暨執行長 Jen-Hsun Huang 解釋了什麼是圖形處理及其潛力。
Charlie Rose：Jen-Hsun Huang 來到了現場。他是 Nvidia 的總裁、執行長暨共同創辦人，這家公司是全球最大的圖形晶片製造商。但 Nvidia 的業務遠不止為個人電腦提供高階電玩遊戲的動力。視覺運算正在徹底改變我們生活的許多層面，從智慧型手機、手持電腦到醫療掃描設備和能源探勘。Jen-Hsun Huang 一直處於這個過程的最前線。我很高興能第一次邀請他來到這個訪談桌。歡迎。
Jen-Hsun Huang：謝謝你，Charlie。
Charlie Rose：您和您的公司為這個世界貢獻了什麼，讓我們所有人都能接觸到電腦、手機和醫療圖像？
Jen-Hsun Huang：嗯，我們發明了一種叫做 GPU 的產品，也就是圖形處理單元，這項技術以及我們為它開發的所有軟體，讓你能透過電腦看見資訊、看見世界，這是過去無法做到的。因此，我們可以為你創造虛構的世界，讓你成為其中的一部分。我們可以讓你，你知道的，去到一個不同的國家，透過 Google Earth 瀏覽世界，我們也能幫助你用前所未有的方式看見物體。
Charlie Rose：以很多人都知道的 Google Earth 為例。你們是如何參與其中的？你們的處理器如何與它連接？
Jen-Hsun Huang：他們所做的是，有一個包含不同國家、不同土地和不同空間的高度圖資料庫和紋理資料庫。這全是 Google 資料庫的一部分。我們的技術所做的，就是將所有這些圖像和三維數據，透過電腦螢幕渲染出來，這樣使用者看到的就是一個看似 3D 的世界圖像。我們處理大量的數字和海量的數據，數 TB 又數 TB 的數據，然後我們讓它——讓您想像自己正在看見真實的世界。
Charlie Rose：帶我們了解一下你們現在的處境和正在做的事情，以及十年後你們可能會在哪裡。這種興奮感在哪裡？
Jen-Hsun Huang：嗯，如果你看看 GPU 今天為電腦所做的貢獻，應用的廣度真的非常、非常驚人。你知道，人們將我們視為——將我們視為將電玩遊戲技術帶給你的那群人，原因在於電玩遊戲市場，我在 15 年前曾預測它會成為一個殺手級應用。15 年前當我創立 Nvidia 時，電玩遊戲市場規模大約為零。那是一個非常小的公司——一個非常小的產業，Electronic Arts 也是一家很小的初創公司，而如今它已是全球最大的娛樂產業之一。所以人們將我們與電玩遊戲聯繫在一起。這很棒，你知道的。我們為人們帶來這些虛擬世界，我們創造了這些——這個人們可以想像的另類宇宙，這很美妙也很令人興奮。但我們業務中有一個完全不同的部分，視覺運算和 GPU 賦予了各種各樣的能力，無論是在能源探勘——從地球中取得的地震資訊量，以及找到那些石油儲備的難度變得如此之高，以至於你真的需要能夠在一個巨大、巨大的螢幕上渲染那個圖像。我的意思是，這些是世界上最大的顯示牆。它們有著，你知道的，螢幕上有非常非常多百萬位元組的像素，而其背後的數據量有數百 GB，科學家需要去找到那個石油儲備。也可能是一位醫生，他取得了這些電腦斷層掃描數據，正在尋找癌症、腫瘤，並且在你的身體裡瀏覽，以便他們能更仔細、更精確地找到腫瘤。所以無論是——甚至是即將推出的下一代 Audi，我們的 GPU 讓你的導航體驗更好。儀表板將由我們的 GPU 驅動，一直到 F-22 猛禽戰鬥機。最現代的飛行員系統中有六個我們的 GPU，這樣飛行員可以——
Charlie Rose：在戰鬥機上。
Jen-Hsun Huang：——更快速、更清晰地看見敵人。所以無論是改變生活還是拯救生命，我們的晶片都存在於那些產業中。
Charlie Rose：這些是您和您的公司為這些人創造的東西嗎？換句話說，是您看到了需求，因此以一種創業和創新的方式製造了產品，還是有需求的人來找您說，用您的 GPU 有可能做到這個嗎？或者您能想像一種可以為我解決這個問題的 GPU 嗎？
Jen-Hsun Huang：嗯，你知道，這是個好問題，兩者都有一些。如果你問我以什麼為生——
Charlie Rose：是的。
Jen-Hsun Huang：最終，最終我們所做的，是解決世界上一些最重大的運算挑戰。所以我們知道我們的工具是什麼，我們知道我們的專長是什麼，我們試圖將自己置於那些面臨非凡挑戰的人們的情境中——可能是——我最喜歡的故事之一是在 Mass General 的幾位醫生，他們想以一種非常具體的方式使用 GPU。他們有這個——他們了解了 GPU，他們想，如果我們利用 GPU 的運算能力來即時重建電腦斷層掃描數據，以便他們可以在病人回家前即時進行乳房攝影檢查，那該有多好？並且當場真正發現那個人是否患有癌症，好嗎？他們面臨的挑戰之一是，他們需要篩選的數據量太大了，以至於有很多錯誤的檢測，這顯然會嚇到病人。所以，如果你能——如果你能以三維體積的精確度渲染出女性的乳房，你就可以逐層檢查，幾乎任何新手都能檢測出是否有乳癌。所以，運算能力的需求非常巨大，他們認為除非使用這種叫做 GPU 的新設備，否則這是不可能的。於是他們來找我們說，你看，我們想做這件事。這個專案的成果可能是一篇論文，或者我們會買幾顆 GPU。所以，你知道，我們一年大約生產一億顆，而這裡有幾位醫生，當一切都完成後，他們想買兩三顆，而這個專案大約需要一年半的時間。我們喜歡那樣的機會，因為它真的把我們帶到了我們從未涉足過的領域。結果是，他們發表了一篇論文，這在醫療影像領域引起了巨大的熱潮，現在我們與世界上每一家醫療影像公司都有合作。它把我們帶到了我們完全不了解的地方。同樣的影像處理能力現在可以用於 Adobe 的 Photoshop，這樣你就可以在數位攝影中做一些事情，這現在正成為一個叫做計算攝影學的領域。真的非常令人興奮。
Charlie Rose：如今你們的業務中有多少還是在遊戲領域？
Jen-Hsun Huang：嗯，我會說——我會說——你知道的，稱之為我們業務的 20%，也許 30% 是針對那些硬派玩家。他們就是，你知道的，這就是他們生活和呼吸的一切。他們總是想要最新一代的技術。他們總想擁有最好的裝備。在那個業務中，我們有點像 Nike。我們是電競運動員的首選裝備。他們玩遊戲就像人們打籃球和美式足球一樣，所以我認為他們把我們看作有點像 Nike。至於那些醫生、科學家和工程師，你知道，對他們來說我們可能就像過去的 Silicon Graphics，你知道，我們是提供——
Charlie Rose：有點像是最初的圖形公司。
Jen-Hsun Huang：——技術的公司——沒錯。矽谷那家著名的圖形公司，因為他們在《侏羅紀公園》和《魔鬼終結者》中的工作，真正將 3D 圖形帶入了主流。現在那些工程師中有很多在 Nvidia 工作，而且這項工作非常重要。
Charlie Rose：在談之前，先聊聊一些您的個人經歷，因為您的人生非常有趣。您現在多大年紀？
Jen-Hsun Huang：我 45 歲。
Charlie Rose：您現在 45 歲。您創辦公司時是？
Jen-Hsun Huang：30 歲。
Charlie Rose：30 歲。
Jen-Hsun Huang：是的。
Charlie Rose：在那之前，我的意思是，您在好幾個州輾轉過。告訴我這個故事。您有一段對您很有幫助的學習經歷。
Jen-Hsun Huang：嗯，我們當時在泰國。我差不多快 10 歲了，而泰國最近發生了一場政變。
Charlie Rose：是的。
Jen-Hsun Huang：嗯，在 1973 年，他們發生了一場政變。我想是 1973 年、75 年左右，我父母認為我們待在那裡不安全。所以我父母把我哥和我送上飛機，送我們到——送我們到華盛頓州的塔科馬，我叔叔在那裡。從那裡，他們把我們送到一所私立學校，一所寄宿學校，而他們選擇的那所——我不太確定為什麼——但我父母對美國不是很了解，可能也不知道肯塔基州離華盛頓很遠。
Charlie Rose：是的。
Jen-Hsun Huang：從華盛頓州。
Charlie Rose：所以他們送您去肯塔基州上學。
Jen-Hsun Huang：所以我們最後到了肯塔基州一個叫做 Oneida 的小鎮。網站還在。是 Oneida Baptist Institute。
Charlie Rose：是的。
Jen-Hsun Huang：所以我哥哥和我在 Oneida Baptist Institute 待了大約一年半，那是一次很棒的經歷。我們是那裡僅有的兩個華人孩子。那是在美國還在學習了解外國人的時期。所以每個人都問我會不會功夫，因為李小龍，而我當然不會。但我的數學很好，所以所有當地的孩子都喜歡我，因為我可以幫他們做功課之類的。那是一所小學校。我下午的工作——上完學後，每個人都有一個任務。我的工作是打掃宿舍所有的浴室。那是一個大約有 300 個孩子的宿舍。而我哥哥的工作——他比我大一歲，所以他 11 歲——他的工作是在菸草農場工作。我們就這樣一直做到我父母來，然後我們飛回華盛頓州與他們會合。但是那段經歷——你知道，人們說，Jen-Hsun，你上了一所學校，結果那所學校——我甚至不太確定他們如何定位那所學校，以及我們為什麼要去，但它不知怎麼地成了一所國際學生的寄宿學校。它也是一所感化學校。所以，你知道，我不知道他們怎麼會做那種生意，但結果那裡有很多具有挑戰性的，你知道，非常、非常難搞且非常強悍的孩子。我的室友 17 歲，我還記得當他——當我們那天晚上準備睡覺時，你知道，他脫下襯衫，他身上滿是刀傷。所以這是——結果他是一個很棒的孩子。不識字，但結果是一個很棒的孩子。我在那所學校學到了很多。
Charlie Rose：是什麼讓您走進科技領域的？
Jen-Hsun Huang：你知道，我當時在奧勒岡州上高中，我的數學很好，科學也很好，我總覺得我會成為一名工程師。我在高中時最好的朋友之一，你知道，我們一小群人接觸到了 Apple II，還有一個連接我們到大型主機的終端機。所以我們玩了很多遊戲，學了很多程式，我們很早就接觸到了電腦，所以——
Charlie Rose：這和 Bill Gates 的經歷很像。
Jen-Hsun Huang：是的，事實上，我會說——沒錯，當他說那個故事時，我真的很有共鳴。
Charlie Rose：他的學校裡有一台機器。
Jen-Hsun Huang：完全正確。
Charlie Rose：是他母親放在那裡的。
Jen-Hsun Huang：完全正確。
Charlie Rose：他會告訴你，如你所知，是那件事讓他著迷，正是因為那些時間，他成了，如他所說，我是說，他說我對這東西簡直是個狂人。
Jen-Hsun Huang：是的。
Charlie Rose：在最近的一次採訪中。
Jen-Hsun Huang：是的，是的。我自己也愛上了它。你知道，電玩遊戲可能是他最初——但在我們的例子中，大型主機上有一個叫做《星際迷航》的電玩遊戲，我們基本上可以在一個虛擬世界的戰艦遊戲中玩《星際迷航》。你走一步，他們走一步。我們會透過網路玩這個遊戲，你知道——嗯，那不是網路，那是一台大型主機，那個時代的雲端運算——我們大概是和其他所有孩子對戰。如果 Bill 在另一邊玩，我也不會驚訝。
Charlie Rose：您什麼時候創立了 Nvidia？
Jen-Hsun Huang：1993 年。
Charlie Rose：它在 1999 年上市。
Jen-Hsun Huang：是的。我們，事實上，你知道，我——有人告訴我這個月其實是我們上市十週年，所以——
Charlie Rose：是的。
Jen-Hsun Huang：所以。
Charlie Rose：所以是一月到一月？
Jen-Hsun Huang：是的。
Charlie Rose：您創立公司時相信您可以提供什麼？服務哪個市場？
Jen-Hsun Huang：老實說，我們——你知道，我想就像所有這些初創公司一樣，你有一種直覺。直覺是，3D 圖形，如果能以極高的產量製造，可以作為一種媒介，做到影片能做到的事，做到音訊做到的事，但不同的是，你知道，這種特定的媒介基本上是互動的。它每一次都不同，與影片非常不同。你每次看影片，內容都一樣。這是一種你可以分享的媒介。如果你看看世界上最大的虛擬世界之一，《魔獸世界》，成千上萬的人同時在裡面，享受那一個應用程式，那一個實例。他們會聯繫，他們會說，嘿，我們上線吧，七點鐘，我們組個公會，一起去攻打那個城堡。
Charlie Rose：是的。
Jen-Hsun Huang：所以那是終極的虛擬體驗，終極的社交——線上社交體驗。所以我們在創辦公司時就想像了這些類型的能力。我們把它做成了足夠高產量的電玩遊戲，人們溝通的方式、人們學習和探索的方式都會改變。所以我們當時就想像了我們今天所經歷的所有事情。但我們如何走到這一步——那是一路上你邊走邊探索出來的。我們算是摸索著來到這裡的。
Charlie Rose：您也引起了 Intel 的注意。這場競爭今天處於什麼狀況，未來又會如何發展？他們製造微處理器，也做很多其他事情，但他們是，你知道的，Wintel 是 Microsoft 和 Intel 的產物，Windows 和 Intel。
Jen-Hsun Huang：有很多——有很多——今天人們在討論我們和 Intel 之間的這種緊張關係。我認為——我認為其核心，可以說，是 PC 靈魂的爭奪戰。我——讓我——你知道，如果你看看 PC，PC 被創造出來是作為打字機和計算機的電子和科技通用版本。請注意，帶我們走到今天的兩個殺手級應用是 Word 和 Excel。
Charlie Rose：是的。
Jen-Hsun Huang：好的？一個是計算機，一個是打字機。所以個人電腦的架構是圍繞著一個稱為 CPU 的處理器建立的，這個處理器是為——為文字字元、數字和數值運算而設計優化的。然後突然之間，個人電腦——並且知道世界上絕大多數的人不只是需要寫作或計算，電腦讓我們能夠體驗事物，去到一些地方，虛擬的地方，去到——去到虛擬世界，去到你和朋友分享的環境，體驗那些不真實的、美妙的、富有想像力的事情。電腦今天突然變成了一種藝術表達的媒介。所以，我們開始的地方和我們今天所在的地方非常不同。而在這個過程中，所發生的事情，以及讓這一切成為可能的事情，這種虛擬世界的能力，這種體驗世界的能力，虛擬世界、想像力和藝術表達，讓這一切成為可能的是我們發明的這個叫做 GPU 的處理器。
Charlie Rose：是的。
Jen-Hsun Huang：所以現在存在著一種緊張關係，關於哪一個更重要。我們相信 GPU 將會變得比以往任何時候都更加重要，而且，世界將不再只是操作文字和數字，而是會想要操作圖像和 3D 世界。
Charlie Rose：您認為 Intel 是怎麼想的？
Jen-Hsun Huang：我認為他們顯然相信 GPU 正在變得越來越重要——
Charlie Rose：當然。
Jen-Hsun Huang：——因為他們正在做的一件事就是投資——而且他們大談特談——他們正在打造的處理器將會是一個 GPU。
Charlie Rose：是的。
Jen-Hsun Huang：所以——
Charlie Rose：他們想挑戰你。
Jen-Hsun Huang：他們想挑戰我們。所以我認為這是有充分理由的，而最完美的比喻，你知道——
Charlie Rose：這些是您帶過來給我看的東西。
Jen-Hsun Huang：是的。讓我給您看一個我最喜歡的東西，這是一台完整的電腦。
Charlie Rose：好的。
Jen-Hsun Huang：這台電腦可以運行 Windows Vista。你所要做的就是加上記憶體，就完成了。
Charlie Rose：好的，請指出來。
Jen-Hsun Huang：這是 CPU。這是 Atom 處理器。它是我全世界最喜歡的處理器。即使在這次衰退中，它也是銷售最快的處理器。它很小巧。它功耗低。如果你把它和 GPU 結合起來，它的性能足以運行幾乎任何你想要的東西。這是 GPU。Steve Jobs 最近在發布我們參與的 Mac Book 和 Mac Pro 時，形容這是一顆驚人的晶片。
Charlie Rose：是的。
Jen-Hsun Huang：他花了很長時間談論這顆晶片。所以這個處理器，這個 GPU 裡面有 16 個 GPU 處理器，以及 54 gigaflops 的運算能力——換個角度來看，這就像——這就像——這是——那是什麼？比 Nvidia 成立那年全世界最快的超級電腦還要快 54 倍。
Charlie Rose：所以在 1993 年，這是——
Jen-Hsun Huang：這是——對。Cray X-MP 是一 gigaflops。所以這是 54 gigaflops。所以這兩個處理器構成了你今天的個人電腦。看看它有多小，功耗有多低。這就是電腦產業的發展方向。
Charlie Rose：它的能力是什麼？
Jen-Hsun Huang：嗯，你知道，這台特定的電腦是現代電腦的一個較小版本，因此它的能力與任何人能想像的任何電腦沒有不同。所以 3D 圖形、高畫質影片、絕佳的解析度、Vista Premium、OS 10。它可以運行任何你想要的作業系統。所以這台特定的電腦，真正令人驚訝的是它有多小，以及剩下的設備有多麼少。而之間的緊張關係——問題——你問題的核心其實是哪一個更重要的爭鬥，以及——
Charlie Rose：您的論點是？
Jen-Hsun Huang：我們的論點是 CPU 已經——已經——是重要的。你不能沒有它。但我們想將運算的未來帶到另一個境界，GPU 將會完成這個任務。
Charlie Rose：但 GPU 能單獨做到嗎？
Jen-Hsun Huang：GPU 當然不能單獨做到。
Charlie Rose：沒錯。
Jen-Hsun Huang：是的。
Charlie Rose：所以你只是在爭論你需要兩者。如果你想達到技術的潛力所在。
Jen-Hsun Huang：沒錯。
Charlie Rose：你需要一個 GPU 和——
Jen-Hsun Huang：沒錯。你需要兩者。
Charlie Rose：——一個 CPU。
Jen-Hsun Huang：現在，重要性正在發生轉變，如果你願意這麼說的話。
Charlie Rose：所以——但在您最雄心勃勃的時刻，您是否設想 Nvidia 有可能變得像 Intel 一樣強大和巨大？
Jen-Hsun Huang：你知道，我不一定會那樣想。我想——
Charlie Rose：但你必須思考的不是我們能變得多大，而是我們要去哪裡，以及——的本質是什麼。
Jen-Hsun Huang：沒錯。完全正確。
Charlie Rose：——它，因此我如何確保我們——擁有架構、你知道的，資本、研究和人才來到達那裡。
Jen-Hsun Huang：沒錯。另一種說法，完全是你剛才說的，就是對我和我們公司來說，我們腦海中最重要的問題是：我們是否在做最重要的事情？
Charlie Rose：是的，完全正確。
Jen-Hsun Huang：來推動產業前進，為世界增加價值。你知道，你注意到今天人們在談論我們和 Intel 之間的競爭，但我們並不製造微處理器。人們談論這種競爭，或者緊張關係，或者這種關係，其實非常有趣。
Charlie Rose：意思是他們期望你製造微處理器嗎？
Jen-Hsun Huang：這是一家我們與之競爭的公司，而我們不製造他們製造的東西。
Charlie Rose：但他們想製造你製造的東西。
Jen-Hsun Huang：他們想製造我們製造的東西，但目前，他們也沒有。所以有趣的是，你知道，這幾乎就像 Microsoft 和 Google。他們不製造對方製造的東西，但他們在互相競爭。所以實際發生的事情是，競爭不是關於設備的競爭，它實際上是——
Charlie Rose：我認為——他們會考慮製造對方製造的東西。我的意思是，我認為在這兩個案例中，Google 會考慮 Microsoft 在創造軟體方面所做的事情。而我認為 Microsoft 會考慮 Google 在創造能產生巨額廣告收入的搜尋引擎方面所做的事情。
Jen-Hsun Huang：沒錯。甚至在——但在——我想要補充的是，對公司來說更可怕的是你所做工作的重要性的轉移。如果重要性從客戶端運算轉移到雲端運算，Google 肯定會佔有優勢。如果發生轉變——
Charlie Rose：但對你來說，雲端運算是未來的趨勢這點很清楚嗎？
Jen-Hsun Huang：雲端運算將會補充客戶端運算。
Charlie Rose：補充。
Jen-Hsun Huang：是的，補充。你知道，沒有什麼東西會真正扼殺掉其他東西。網際網路沒有摧毀電視。
Charlie Rose：是的。
Jen-Hsun Huang：網際網路沒有摧毀收音機。
Charlie Rose：電視沒有摧毀收音機。
Jen-Hsun Huang：沒錯。
Charlie Rose：唱片沒有摧毀收音機。
Jen-Hsun Huang：完全正確。所以很明顯，這是——我們現在正在進行的對話完全相同。GPU 不會摧毀 CPU。CPU 是人類最偉大的發明之一。
Charlie Rose：沒有它——
Jen-Hsun Huang：——
Charlie Rose：就沒有個人電腦。
Jen-Hsun Huang：沒錯。為什麼要為我們重新發明它。我們應該做的是利用 CPU 並在其基礎上建設，站在巨人的肩膀上，將產業帶到沒有我們貢獻就無法到達的地方。這就是為什麼我們把所有的研發都投入進去——而且我打算——你知道，在這次經濟衰退期間，我今年的研發投資將比去年更多。
Charlie Rose：因為？
Jen-Hsun Huang：因為我相信 GPU 的未來。我相信——
Charlie Rose：換句話說，你不會讓經濟衰退阻止你或限制你實踐你的基本信念，那就是我們才剛開始。
Jen-Hsun Huang：沒錯。
Charlie Rose：而潛力——
Jen-Hsun Huang：沒錯。
Charlie Rose：——視覺圖形的潛力。
Jen-Hsun Huang：我們正在做的工作太重要了。
Charlie Rose：好的。給我看看你那裡還有什麼東西。嗯，讓我先這麼說。所以我們提到了——我們提到了醫療影像，我們討論過了。我們討論了能源探勘。我們討論了電視廣播，我們也討論了個人電腦，我們也討論了——所以，行動運算也是一樣的，因為它在很多方面正變得一樣。是嗎？
Jen-Hsun Huang：你在個人電腦上的所有體驗，很快你也會在你的行動電腦上擁有。
Charlie Rose：是的。在我們談論的所有事情中，現在最令人興奮的是什麼？在你的世界裡？不只是你的公司，而是你所處的世界？
Jen-Hsun Huang：有幾件事。有幾件事真的讓我感到興奮。你知道，——如果你看看——看看今天的電腦，然後你把它和 10 年前的電腦相比，我會說，大體上，它們非常相似。非常相似，應用的類型已經擴展了。觸角已經延伸到了網路上。有一類全新的處理器，叫做平行運算處理器，GPU 就屬於這一類。我們已經讓我們的 GPU 完全通用化，所以你可以把它用於幾乎任何應用，用於數值運算。突然之間，你的——你從電腦獲得的加速、性能可以提高 10 倍、100 倍，這些——這些就是為什麼人們把 Nvidia 的 GPU 放入超級電腦的原因。日本，日本最快的超級電腦位於 TiTech，東京工業大學，那台超級電腦的名字叫做 Tsubame。而 Tsubame 最近在內部安裝了一批 GPU，成為了世界排名第 29 位的最快超級電腦。所以 Nvidia 的 GPU 讓小型電腦的實現也能達到真正超乎想像的性能。我認為當你增加了那麼多——當某樣東西變得快 100 倍時，它改變了軟體工程師對那個平台的思考方式。所以，GPU 運算將會對運算產生根本性、根本性的影響。第二個領域與方式有關——不只是我們將資訊渲染到電腦螢幕上的方式，而是我們實際看到影像直到你眼睛的方式。你知道，其中一件讓我非常興奮的事情——這是我們製造的一款新產品，叫做 3D Vision。它看起來像一副護目鏡，但它是電子的。這裡面有一個小電腦。我們做的是，你知道，如果你看看今天的電玩遊戲，你擁有的螢幕，你的電視螢幕或電腦螢幕是 2D 的。所以雖然它內部是 3D 的，但它被投影到一個 2D 的螢幕上。所以如果你看著它，它基本上是 2D 的。好嗎？但如果你戴上這副眼鏡，影像會一直投射到你的眼睛，而且投射的方式會讓你想，我們在螢幕上渲染的東西是 3D 的，完全立體的。就像一部 3D 電影。當你戴上那些眼鏡時，突然之間電影好像跳了出來。它將其維度化了。如果你曾戴著這副眼鏡玩電玩遊戲或看電影，那種體驗簡直是顛覆性的。簡直是太棒了。所以那是我另一個非常、非常興奮的領域。
Charlie Rose：跟我談談 CUDA 技術。
Jen-Hsun Huang：所以 CUDA 是一種架構——我們實際上稱它為 CUDA——CUDA 是一種平行運算架構。
Charlie Rose：好的。
Jen-Hsun Huang：這是一個很棒的故事。這是——那兩位醫生和 Stanford 的幾位科學家看到我們的 GPU 是可程式化的，幾乎可以像超級電腦一樣使用。他們試圖使用它，而且——使用起來非常困難。但如果他們成功使用它，它能帶來非凡的加速。所以，在與他們合作的過程中，我們決定下一個大賭注，我們要讓我們的 GPU 更像一個通用處理器，可以被用於遠不止圖形、遠不止 3D 的領域，它可以被用於通用的數學運算。今天早上，我花時間和幾家不願透露名稱的公司在一起，他們正在使用我們的 GPU 進行選擇權風險分析。加速比是 50 倍、100 倍、200 倍，比一個由，你知道的，一排排機架組成的 CPU 叢集還要快。而這個好處，我談到的這個好處，我們在五年前就想到了，我們決定發明這項叫做 CUDA 的技術。它是一種架構。CUDA 對我們來說有點像 X86 對於微處理器。它只是一個架構介面，是這個架構的名稱。所以，它讓 GPU 可以被用於通用的平行運算。這也是為什麼 CUDA——我們的 GPU 現在被用在日本的超級電腦中的原因。CUDA 現在在全球約 50 所大學中被教授：這是您在 9 月 23 日對《紐約時報》所說的話：「我們認為對這項 CUDA 技術感興趣的人數有數千萬。不只在這裡，在中國、印度、俄羅斯和巴西都有。我們粗略估計市場規模為數十億美元。」是的。這真的很有趣。我認為——很多人一開始認為 CUDA 可以被用於這些極端的運算需求，但是——這是真的，你知道，當你可以將你的電腦加速 100 倍時，過去需要 60 小時的事情現在只需要幾個小時。你知道，過去不可能做到的事情，你現在可以即時完成。想像力有點瘋狂。所以，你知道，——無論是在影像、電影、影片，還是為醫生或科學家，突然之間，電腦對你來說看起來非常不同，因為我們有效地縮短了時間，或者說給了他們一台時光機。我們向他們展示了——一台沒有 CUDA 的電腦在 10 年後會有多快。
Charlie Rose：事情並不總是簡單、容易和充滿希望。你知道，你們也曾有過虧損。你們曾遇到過有瑕疵的晶片問題。你們也曾裁員。你們曾面對過，你知道的，波濤洶湧的大海。
Jen-Hsun Huang：是的。嗯，你知道，Charlie，那就是，逆境是創新的代價，是意想不到的顛簸。你知道，我們——我們公司面臨的一些最大挑戰，是我們對於什麼是重要投資所做的直覺決策的結果。我們為此賭上了整個公司，結果證明比我們想像的要困難得多。而且——
Charlie Rose：因為？
Jen-Hsun Huang：因為技術並非——你知道，技術和創新並不總是以線性的方式出現。讓我給你舉個例子。所以我們剛才談到 CUDA 將如何轉變和徹底改變運算。現在有數十萬人下載了 CUDA。世界各地的大學、世界各地的研究人員現在正在使用 CUDA 進行真正的基礎研究，你知道，超級電腦現在正在將帶有 CUDA 的 GPU 放入他們的超級電腦中。所以我們對運算做出了根本性的貢獻。然而我們走到這一步的方式是這樣的。我八年前，也許是十年前，第一個觀察是，電腦圖形學，它始於機械設計、電腦輔助設計領域，如果我們想推動這個媒介並讓它走得更遠，我們必須讓它變得如此靈活，以至於任何形式的藝術表達都成為可能，這樣你就可以——你不只是渲染一個圖像；你會以風格渲染圖像。所以每個人的風格都會不同，每個電玩遊戲都會不同。每部電影都會不同。你可以看一部電影然後說，你知道嗎？那是 Spielberg 的風格。好嗎？那是他的樣貌。那是他的標誌。所以要讓那成為可能——
Charlie Rose：所以我們會看到——是的。
Jen-Hsun Huang：為了讓那成為可能，我們必須讓我們的 GPU 可程式化。我們第一次嘗試可程式化對我們來說非常、非常有挑戰性，而且，你知道，我們——人們說 Nvidia 失去了他們的優勢。但那完全不是真的。那是因為我們冒了一次險，而那項技術結果證明太昂貴了。不久之後，我們——公司和整個產業因此——變得更大了。所以我們作為一家公司退後了一步，但當我們最終做對了，我們極大地、極大地擴展了我們產業的觸角。那——那——可程式化的旅程就是導致 CUDA 的原因，讓這個原本只專用於一件事，3D 圖形的 GPU 成為可能。現在它可以被用於 Adobe Photoshop 的影像處理。它可以被用於 Adobe Premiere 的影片處理。它可以被用在曼哈頓這裡進行計算金融。所以突然之間，因為那項投資，因為那個信念，我們可以讓這個 GPU 成為 CPU 的夥伴。
Charlie Rose：是的。當你思考要攀登的高山時，我的意思是，對於創造 GPU 的人來說，聖杯是什麼？對於那些在這場視覺運算爆炸中扮演關鍵角色的人來說？
Jen-Hsun Huang：我的聖杯，以及我們公司作為一個整體的聖杯，是——是為了有所作為，你知道。創造出一種技術——或者說能力，坦白說，能讓你驚訝並讓你高興，你知道。你可以想像有一天 Nvidia 的技術是——以某種方式擴增實境。你知道，部分是真實的，部分是電腦圖形。那麼，你會如何使用它？嗯，我最喜歡的應用之一，我希望我們能繼續推進的，是汽車的擴增實境，這樣有一天你的汽車，你的擋風玻璃不再只是一塊玻璃，而是一塊像這樣的電腦玻璃。
Charlie Rose：是的。
Jen-Hsun Huang：而不是只看到你所看到的，我們實際上在上面用電腦圖形來擴增它，以增強你的視覺，如果你願意這麼說的話。
Charlie Rose：謝謝你來到我的訪談桌。