Roger’s Takeaway

此前一直沒特別看Mustafa Suleman的訪談，這是第一次看，這算是一場比較輕鬆的訪談。

撇開前段訪談的老生常談不看，我看到Mustafa Suleman認為目前AI最有價值的應用是醫療，在全球前 10% 和後 10% 之間的質量差異非常巨大，現在每個人只需20美元每月就可以獲得廉價的醫療。

他們也與Harvard合作，幫助數百萬人做醫療資訊。

在教育領域，他認為教育成本會大幅下降，並且更互動的方式獲取知識，而家長的工作將變成自學與紀律。

在AI學習上，他推薦吳恩達（Andrew Ng）的課程，他認為：「如果你有一個邏輯思維，你有耐心，你在學習上有紀律。這其實非常非常容易。」

他也認為那些跨學科並能橫跨許多不同技術學科的人將獲得最大的回報。

摘要

Microsoft AI 執行長 Mustafa Suleman 探討了我們是否處於 AI 泡沫中，並預測未來十年 AI 將如何徹底改變人類生活。他深入討論了個人化 AI 代理的興起、其對就業市場和教育體系的衝擊，以及超級智能帶來的道德挑戰。Suleman 強調了人文主義超級智能的概念，預測了 2040 年的日常生活樣貌，並指出政府在財富再分配和監管中的關鍵角色。

Mustafa Suleman簡介

Mustafa Suleman 現任微軟 AI（Microsoft AI）執行長，早年曾就讀牛津大學曼斯菲爾德學院但在 19 歲時輟學，轉而投身社會公益並共同創立「穆斯林青年熱線」（Muslim Youth Helpline），這段非典型的背景促使他將社會關懷融入科技發展；他於 2010 年聯合創辦了引領全球技術革命的 DeepMind（後被 Google 收購），隨後創立 Inflection AI 開發高情商聊天機器人，如今則掌舵微軟的 Copilot 等消費級產品，致力於開發具備長期記憶與同理心的「人文主義 AI」，被視為一位能同時連結技術前沿與社會責任的關鍵領袖。

Highlight

1.

誰知道呢？但我認為如果你只關注正在創造的基本價值，這是任何人見過的最好的預測引擎。這是我們發明過最聰明、最強大的技術。

它的進步速度比我們見過的任何事物都要快。它變得更容易塑造和控制，而不是更難。三年前，我們以為它會變得更加混亂和無組織，導致我們無法塑造它。而現在我們正在創造美麗、強大、驚人的體驗，每個月都讓我們感到驚喜。所以我真的非常看好。

2.

在我看來，我們試圖建立的是一個人文主義的超級智能。一個與我們的利益一致、在我們的團隊中、在我們的角落支持我們的智能。這就是我們在 Microsoft 與 Copilot 正在進行的偉大項目。但是很多人在談論 AGI。

你可以將 AGI 視為超級智能之前的一個步驟，但粗略地說，它們經常被交替使用。因為你的前聯合創始人 Demis 提到我們可能在 2030 年實現它。

3.

我認為偉大的技術能幫助你擺脫糟糕的技術。這就是考驗。

今天在桌面上使用圖形用戶界面其實有點煩人。如果你退一步想，你走到電腦前，你有所有這些帶有不同顏色、不同品牌、不同菜單、資訊層級和不同設置的視窗，你必須為每個應用程式本身學習如何使用。

我只想能夠轉向我的 AI 說，我需要完成這個任務，幫我解決，幫我買，幫我預訂，幫我創建，在適當的時候跟我確認，獲得我的許可，獲取我的反饋，跟我一起頭腦風暴，不管是什麼。

你會開始看到操作系統、瀏覽器、搜索引擎、應用程式，所有這些都將隨著你的個人人文超級智能接管大量的瀏覽、搜索、規劃、預訂、同步等日常工作而逐漸消失。

4.

如果有任何市場是你認為人們如果想在這場 AI 競賽中保持領先應該關注的，那是什麼？

最令人興奮的新市場絕對是醫療。我認為目前即使在美國，更不用說世界其他地方，前 10% 和後 10% 之間的質量差異是令人難以置信的。或者說鴻溝可能是一個數量級。它是巨大的。

這將完全崩潰，因為每個人都能獲得醫療超級智能，而且每個月只需 20 美元。這將非常便宜。

5.

跟我談談你們剛發布的在 Copilot 中由 Harvard 支持的研究。如果我問一個醫療問題，它是如何運作的？

我們發現每週約有 40% 的查詢與健康有關。40%。這相當驚人。每天有數百萬人詢問與健康有關的問題。所以我們決定真正專注於提高健康答案的質量。

這樣做的一部分是我們將答案建立在來自 Harvard Medical 的引用上，這是給世界的驚人禮物，是最受尊敬的健康機構。我們也與英國的 NHS 合作，隨著時間推移我們會做其他衛生系統。所以人們現在得到非常高質量、非常可靠、相當準確的答案。有時它會犯錯，你還不能完全依賴它。你總是必須去看醫生等。

但仔細想想，在醫療情況下，大多數時候人們試圖弄清楚一組複雜的技術語言，他們真的不理解。他們可能焦慮或擔心，所以他們想重複很多次。

他們希望以非常簡單的方式解釋，有時他們希望在決定去看誰方面得到幫助。所以我們現在也有醫生推薦。你可以去看醫生、皮膚科醫生、物理治療師，我們會找到符合你偏好的人，比如你知道你想看一位專門從事運動按摩的女性物理治療師，因為你是騎自行車的人，你希望她們在你的地區，我們可以提出這樣的建議。

Copilot 直接在應用程式的聊天中執行此操作。這太棒了。看到它起飛真是太酷了。我喜歡這個。我需要問問我的膽固醇水平。我今天就要做這個。你提到知識獲取現在已經民主化了。

6.

教育成本大幅下降

我不確定我們是否會重視 Stanford 的教育。那花費多少，一年 5 萬美元還是什麼？我想更多。這很瘋狂。5 萬在這裡是私立學校的價格對吧？我不認為我們會重視那個。我認為我們將擁有隨手可得的世界級專業知識，每月只需 20 美元。

但如果像現在這樣，我受過教育，學習數學、經濟學，所以我可以進行這些對話。如果我完全放棄獲取知識，我怎麼能進行辯論？又不是我一直在跟手機說話。你仍然可以辯論事情。如果有的話，這可能會讓我們所有人更具爭論性，因為我們會更有知識。

我們想要與人交換意見，對吧？但既然你的論點是基於你在學習某事時獲得的東西。這就是我的觀點，課堂上傳統形式的知識獲取，那種教科書式的，那將完全改變。所以課堂將看起來更像是練習使用你的知識。

所以我如果反過來用 AI 做這件事，我會獲得更多知識。沒錯。因為那樣作為一個孩子，你可以在一天中的任何時間與你的 AI 導師交談。你將從 AI Podcast 中學習。你將從生成的 AI 影片中學習。

所以所有那種直接的教學都將在學生和 AI 之間進行。然後當你進入課堂時，學生們將互相討論他們從 AI 那裡獲得的知識，並辯論和學習變得更有同理心，成為更好的傾聽者，調整他們的語氣等等。

7.

那麼你認為父母現在應該教孩子什麼？

我認為善於從第一原理自己學習知識，而不依賴 AI 導師引導你仍然很重要。我認為學校最重要的事情之一是能夠自學的紀律。這是一種元技能，那是伴隨著摩擦而來的。

所以我認為作為父母，你仍然必須在過程中引入紀律和摩擦，因為如果一切來得太慢，而且總是隨手可得，那麼孩子就有可能習慣於一切立即可用，而學不到努力工作的好處，我認為這很重要。這是在一切變得如此無縫時需要思考的問題。

8.

我看過 Andrew Ng 以前的課程，我鼓勵大家都去看看。有這麼多課程，我大約 10 年前看的，那是他在 Coursera 剛出來的時候。我看過很多這類課程。所以它非常容易獲取，我認為如果你有一個邏輯思維，你有耐心，你在學習上有紀律。

這其實非常非常容易。太好了。所以基本上任何人只要學習就可以成為 AI 負責人，建立一家 AI 公司而無需學習如何編寫代碼。是的，因為現在的技能，雖然學習如何編碼仍然很好，但主要技能在於「綜合」(synthesis)。目標是將 UX、研究、產品、美學以及用於訓練大模型的大規模分佈式系統、硬體等所有不同學科結合在一起。

所以我認為那些跨學科並能橫跨許多不同技術學科的人將獲得最大的回報。這太令人鼓舞了。

9.

我認為與 50 年代的人或 200 年前的祖先相比，我們更擅長綜合大量新資訊。我們完全被刺激轟炸了，對吧？所以我認為這很有趣。

它產生了有趣的影響。在某些方面，它使我們更加兩極分化。在其他方面，它使我們更具同理心。比如我們不恐懼有色人種或不同性取向的人或女性。這很大程度上與意識到他人、花時間與他們相處、在社交媒體上看他們以不同方式行事有關。這驅動了更多的同理心。

實際上，人們經常關注它是如何驅動更多分歧的，確實如此，但它也驅動了更多的理解、尊重和寬恕等等。

10.

對我來說，是要求 AI 將事情添加到我的日曆、回覆我的電子郵件、搜索我的電子郵件。這為我節省了很多時間。我認為最令人興奮的功能之一是我們稱之為「Connectors」的東西。Copilot Connectors，你可以直接對 Copilot 說，連接我的 Gmail，連接我的日曆，你可以在 Teams 中做，你可以用 Dropbox 做，基本上是你擁有的關於自己的任何數據源，然後向 Copilot 詢問關於它的任何問題。

所以安排日程、預訂、搜索內容，它實際上也會將這些知識整合到它的答案中。所以如果你說，「哦，我打算週末去這裡。」它會說，「哦，但你在這裡已經有這個預約了。」或者它會無縫地擁有關於你的上下文感知。

11.

因為那些標準化的任務、超級可重複的事情正在被取代。但這取決於你對人類狀況的默認假設。我不相信大多數人想在牙膏包裝線上工作，只是把牙膏管的蓋子擰緊。我認為人們想要創造性的工作。

我認為人們想追求他們的激情。他們想被自己的興趣和好奇心引導。我們不應該讚美或崇拜例行工作。我認為許多人從事的工作是他們很想擺脫的，並去追求他們的激情，我認為 AI 降低了你追求激情的門檻。

逐字稿

我們處於 AI 泡沫中嗎？這位是 Mustafa Suleman，DeepMind 的聯合創始人，DeepMind 是最早教會機器如何思考的公司之一。如今，他領導著 Microsoft AI，這是塑造我們世界未來的科技七巨頭之一。這是我們發明過最聰明、最強大的技術。它的進步速度比我們見過的任何事物都要快。

不斷提醒自己這一點非常重要。比如在 25 年後，很大一部分人口將難以在職場上與 AI 競爭。伴隨這種力量而來的是我們都無法忽視的問題，因為構建我們未來的同一種智能也可能改寫身為人類的意義。這些東西不會受苦。它們不會感到疼痛。它們只是在模擬高質量的對話。所以我們必須非常小心。AI 不僅僅是在學習。它開始與我們共同生活。你的個人 AI 將對你試圖做的事情擁有環境感知能力，並即時與你交談。它將來會記住所有事情，如果你選擇讓它這麼做，它將會是完美的。

那麼，如果它記住了所有事情，我們的大腦會發生什麼變化？它們不睡覺，不遺忘，沒有感覺，但它們的學習速度超乎我們的想像。所以，真正的問題是，接下來我們會發生什麼事？Mustafa，歡迎。

非常感謝你能來。謝謝邀請我。

第一個問題，現在 YouTube 上大家都在談論這個。我們處於 AI 泡沫中嗎？

不，我不這麼認為。當你仔細思考時，我們正在創造某種真正神奇的東西。智能是使我們作為一個物種取得成功的關鍵。而我們現在正將其提煉成越來越小的單元，這些單元可以傳播到世界各地，並且將變得廉價且廣泛豐富。

這是一個了不起的想法，但我們在網路泡沫破裂期間也有類似的想法，比如我們正在發明互聯網等等，但有些公司的估值遠高於它們的營收，大家都在談論 Nvidia 的投資，然後這些營收又回到了 Nvidia。

你對此有什麼看法？

我認為我們在未來 5 到 10 年內將創造的價值將是前所未有的。

所以你不認為我們會經歷像 2008 年那樣的情況？

誰知道呢？但我認為如果你只關注正在創造的基本價值，這是任何人見過的最好的預測引擎。這是我們發明過最聰明、最強大的技術。

它的進步速度比我們見過的任何事物都要快。它變得更容易塑造和控制，而不是更難。三年前，我們以為它會變得更加混亂和無組織，導致我們無法塑造它。而現在我們正在創造美麗、強大、驚人的體驗，每個月都讓我們感到驚喜。所以我真的非常看好。

你是說你不擔心。我們也不應該擔心。這讓我感覺好多了。讓我們談談 AI 變得更有意識。你在一個 Podcast 中提到我們越來越將 AI 視為人類。這發生得有多快？未來幾年會發生什麼？

它確實變得更像人類。

它變得更準確、更流暢、更平順，這是前所未有的。同時，它絕對沒有意識。它沒有自我意識。它不能談論自己。這與人類擁有主觀體驗、感受痛苦和折磨截然不同。

我們必須不斷提醒自己這一點，因為意識是我們權利框架的基礎。它是賦予我們作為社會公民責任的東西，讓我們能夠投票，讓我們受法律約束，從而創造秩序。我們不能開始將這種品質歸因於一個新物種。那對我們人類來說將是可怕的。但我們仍然聽過 Google 的故事，你在書中講過那個 Google 工程師的故事，他被 AI 說服，認為 AI 正在經歷悲傷並且害怕被關閉。這是真的。那是擬人化的投射。

人們因為它具有某些人類特質，並不意味著它具有所有人類特質，包括主觀體驗。我認為我們可以證明它沒有主觀體驗。這種自我意識的湧現只是一種科幻幻想。我理解為什麼人們有時會這麼想，因為我們從小就受到科幻小說的熏陶，這是一個自然的假設。但這些東西不會受苦。它們不會感到疼痛。

它們只是在模擬高質量的對話。那是神奇的，感覺很棒。但這並不意味著作為這些模型之一，它內部有某種感覺。所以我們必須非常小心。有些人談論我們的孩子在 10 年後與 AI 建立真正的關係，比如與 AI 結婚。

你認為這可能發生嗎？如果是，我們該如何預防？

我認為人類狀況的歷史向我們證明，如果這件事是可能的，大概就會有人去做。人們會做瘋狂的事，但大多數人不會。大多數人的心智都很健全、明智，只想過健康快樂的生活。

所以如果有些人在 20 年後選擇與他們的 AI 結婚，我不會坐在這裡評判或說不要做或去做。如果你問我的意見，我不認為這些實體應該被視為與人類具有同等道德意義。我認為它們應該為人類服務。它們應該為我們工作。這就是我們發明技術的原因。

我喜歡這支麥克風背後的技術，因為它放大了我們的聲音並將其分發給互聯網上的數百萬人。那是一種為人類服務、做好事的技術。這就是我們想要的。我不一定認為那種自主的、可以自我改進、可以設定自己目標、可以獨立於人類行動的超級智能概念，對我來說是一個積極的未來願景。要控制那樣的東西或使其與我們的價值觀保持一致將非常困難。所以那應該是反面目標。那不是我們試圖建立的。在我看來，我們試圖建立的是一個人文主義的超級智能。一個與我們的利益一致、在我們的團隊中、在我們的角落支持我們的智能。這就是我們在 Microsoft 與 Copilot 正在進行的偉大項目。但是很多人在談論 AGI。

那與超級智能相似嗎？

你可以將 AGI 視為超級智能之前的一個步驟，但粗略地說，它們經常被交替使用。因為你的前聯合創始人 Demis 提到我們可能在 2030 年實現它。

你能談談這對社會意味著什麼嗎？

我認為在大多數任務上達到人類水平的表現，我不會說是所有知識任務，這在未來 5 年內很有可能發生。我認為這是一個相當有根據的預測。如果你仔細想，這些模型在許多任務上已經做得比人類好。比如摘要、翻譯、轉錄、研究、文件寫作，甚至可以說是詩歌或某些文學部分。

所以你可以看到它們正在邁向與人類一樣優秀的專案經理、行銷人員、人力資源人員，或者像醫生一樣與某人進行關於醫療診斷的艱難對話。這將以最深刻的方式從根本上改變工作。它將改變我們所做的工作類型。

十年前，你不可能做你現在正在做的工作。但有了串流內容，你不需要一個大團隊。你不需要成為大機構的一部分。隨著互聯網、串流媒體和 Podcast 的到來，我們已經民主化了廣播權力的使用。這太棒了。

現在有了這些模型，我們正在民主化獲取智能的途徑。所以你不必是一個非常有特權、富有、受過教育、有資本創辦公司並僱用優秀團隊的人。你身邊將有一組智能團隊，他們是最好的律師、最好的醫生、最好的老師、最好的專案經理。

這將創造難以置信的競爭，因為創意與該創意的實現之間的距離將會縮小。這是一個驚人的想法。人們將能夠憑空想出新公司、新產品、新詩篇。我擔心的是，就像你我一樣，你身邊會有一個代理人能夠執行那個想法。

我對超級智能的擔憂是 AI 會自己想出點子。因為如果 AI 擁有所有資訊，為什麼還需要我們想點子？如果我們談論行銷業務，它可以識別市場差距，提出網站構想，投放廣告，經營業務，你認為這會發生嗎？

這絕對會發生。擁有一組代理人為你做越來越多的任務，並且可以說是自主地做，這回到了我們之前說的關於「圍堵」(containment) 的問題。圍堵是一個確保這些 AI 範圍有限、會向你報備、對你負責並代表你工作的項目。

所以技術人員的創造性挑戰在於設定限制是什麼？護欄是什麼？它不能做什麼？何時它必須尋求你的批准才能採取自主行動？

我們在過去的技術時刻做過很多次。我們在近一個世紀前發明了內燃機，隨著時間推移變成了汽車和卡車等。但我們圍繞這些車輛制定的法規數量令人難以置信，以使它們為人類服務，如安全帶、車輛排放、路燈、高速公路、速限和駕駛員教育。這其中有許多不同的組成部分，我認為這次也不會例外。

我們將必須弄清楚管理自主代理人的所有法規和護欄，以便它們始終為我們工作。

你的下一個突破可能就隱藏在這個清單中。你將獲得實施指導、難度級別以及將想法轉化為行動所需的確切工具。利用它來簡化運營，發現新的收入來源，或發掘競爭對手尚未看到的優勢。你可以免費訪問並立即開始建立你的競爭優勢。

讓我們想像一下超級智能。那時我的一天會是什麼樣子？如果 AI 能做這麼多事情，什麼事情是人類特有的並將留在人類身邊？

我認為偉大的技術能幫助你擺脫糟糕的技術。這就是考驗。

今天在桌面上使用圖形用戶界面其實有點煩人。如果你退一步想，你走到電腦前，你有所有這些帶有不同顏色、不同品牌、不同菜單、資訊層級和不同設置的視窗，你必須為每個應用程式本身學習如何使用。

我們不認為那是廣告，但當你打開電腦時，你有一個類似廣告看板的東西，上面有所有這些不同的競爭應用程式都在說「用我，試我」，這有點讓人分心，也有點醜。我只想能夠轉向我的 AI 說，我需要完成這個任務，幫我解決，幫我買，幫我預訂，幫我創建，在適當的時候跟我確認，獲得我的許可，獲取我的反饋，跟我一起頭腦風暴，不管是什麼。

但你會開始看到操作系統、瀏覽器、搜索引擎、應用程式，所有這些都將隨著你的個人人文超級智能接管大量的瀏覽、搜索、規劃、預訂、同步等日常工作而逐漸消失。

所以你認為它不再是一台電腦了？

會越來越不像。

我想我們會擁有不同類型的設備，如平板電腦、可穿戴設備。在 5 到 10 年內，它將更加具有環境感知能力。想像一下現在是 2040 年，我們在這個廚房裡。什麼東西過時了？什麼東西不存在了？我有什麼東西能讓我的生活對 AI 來說更輕鬆？我認為可能會某種家用機器手臂。大概吧。

我不知道會不會有一個人形機器人走來走去，但你的櫃檯上肯定會有一個安裝好的系統。我認為它會學會使用所有不同的家電。所以你可能會有許多與今天相似的家電。但 AI 只是會學會像你一樣使用它們。

我想有些人想像整個東西看起來會完全不同以適應 AI。但實際上並非如此，機器人將學會像你一樣做你做的事情。所以你還是會想用熱水壺。那個熱水壺已經有數百年的歷史了。我們一直以同樣的方式製作杯子和把手。所以我認為那些東西會保持不變。

所以是手還是人形機器人，你傾向於哪一種？

我認為 15 年是很長的一段時間。所以可能會有形機器人，但我認為人形機器人的挑戰在於它在你的空間中的物理風險。我認為它必須非常準確和可靠，特別是在處理熱的東西、周圍有兒童和老人的時候，你可以想像各種複雜的情況。所以我認為這在技術上是可行的。

只是人們需要一點時間來適應並感到舒適。

設備呢？你覺得我會有一個 AI 投影儀，在空中點擊並獲得如何烹飪的指令，還是會是眼鏡？我認為你會把它戴在耳朵裡。

你的個人 AI 將對你試圖做的事情擁有環境感知能力，並即時與你交談。所以它會有一個鏡頭在我的耳朵裡。

是的。有趣。

我不認為有人在做這個。現在要將其微型化非常困難。

所以還有一段路要走，但到 2040 年肯定會有。你身上會有其他可穿戴設備。看看現在這個麥克風多酷。它很小，超級輕。以後它也會有鏡頭並具有環境感知能力。

好的。所以是機器手臂、可穿戴設備。還有什麼？

我認為那種環境感知能力將意味著整個廚房更加主動，主動訂購食物並與你確認，比如「我知道你這個週末有很多客人。我應該訂購燒烤的所有東西嗎？」所有這些都會在後台無縫發生，汽車會去接東西或處理事情。到 2040 年我們肯定會有自動駕駛汽車基本上做大部分的事情。或者可能會有小自行車或不同形式的因素，因為它不一定需要看起來像傳統汽車。

如果有任何市場是你認為人們如果想在這場 AI 競賽中保持領先應該關注的，那是什麼？

最令人興奮的新市場絕對是醫療。我認為目前即使在美國，更不用說世界其他地方，前 10% 和後 10% 之間的質量差異是令人難以置信的。或者說鴻溝可能是一個數量級。它是巨大的。

這將完全崩潰，因為每個人都能獲得醫療超級智能，而且每個月只需 20 美元。這將非常便宜。

跟我談談你們剛發布的在 Copilot 中由 Harvard 支持的研究。如果我問一個醫療問題，它是如何運作的？

我們發現每週約有 40% 的查詢與健康有關。40%。這相當驚人。每天有數百萬人詢問與健康有關的問題。所以我們決定真正專注於提高健康答案的質量。

這樣做的一部分是我們將答案建立在來自 Harvard Medical 的引用上，這是給世界的驚人禮物，是最受尊敬的健康機構。我們也與英國的 NHS 合作，隨著時間推移我們會做其他衛生系統。所以人們現在得到非常高質量、非常可靠、相當準確的答案。有時它會犯錯，你還不能完全依賴它。你總是必須去看醫生等。

但仔細想想，在醫療情況下，大多數時候人們試圖弄清楚一組複雜的技術語言，他們真的不理解。他們可能焦慮或擔心，所以他們想重複很多次。

他們希望以非常簡單的方式解釋，有時他們希望在決定去看誰方面得到幫助。所以我們現在也有醫生推薦。你可以去看醫生、皮膚科醫生、物理治療師，我們會找到符合你偏好的人，比如你知道你想看一位專門從事運動按摩的女性物理治療師，因為你是騎自行車的人，你希望她們在你的地區，我們可以提出這樣的建議。

Copilot 直接在應用程式的聊天中執行此操作。這太棒了。看到它起飛真是太酷了。我喜歡這個。我需要問問我的膽固醇水平。我今天就要做這個。你提到知識獲取現在已經民主化了。

傳統教育會發生什麼變化？我們會看到標準的學士、碩士學位，基本上花五六年時間只是獲取知識嗎？

我不這麼認為。我認為知識獲取將是你與 Copilot 之間的對話。例如，我們今天剛推出的一個功能是這個「Learn Live」功能。

實際上會有一個導師出現在螢幕上，它會為你喜歡的任何主題列出測驗。所以不必是學校課程主題。你可能正在學習仙人掌或波斯地毯。它會給你關於它的教育。一步一步列出課程。給你一個不錯的測驗。

以漂亮的圖形用戶界面呈現。所以知識獲取即將變得完全去中心化。每個人都可以獲得，你的口袋裡就有關於任何科目的專家老師。這是否意味著所有教育企業都死定了？我認為恰恰相反。

我認為那些採用這些 AI 工具並儘快整合它們的教育企業將會真正蓬勃發展。一切都在發生這種變化。現在在 Copilot 中，你也可以在一分鐘內生成一個 Podcast。這是一個很好的入門介紹。

比如前幾天，我並不真的關注足球。但我支持 Arsenal，因為我來自倫敦，當我回倫敦見朋友時，我想知道我在談論什麼。所以我讓 Copilot 為我生成一個關於 Arsenal 本賽季表現、最新轉會消息以及誰是最佳球員的 Podcast。

所以就像有趣的簡單資訊，非常完美。現在我在健身房聽一個關於那個的 5 到 7 分鐘的小 Podcast。回到知識和教育，我應該為我的孩子存大學基金嗎？他們現在五歲和四歲。所以在 15 年後，可能不用。我不知道。這很難判斷。

我不確定我們是否會重視 Stanford 的教育。那花費多少，一年 5 萬美元還是什麼？我想更多。這很瘋狂。5 萬在這裡是私立學校的價格對吧？我不認為我們會重視那個。我認為我們將擁有隨手可得的世界級專業知識，每月只需 20 美元。

但如果像現在這樣，我受過教育，學習數學、經濟學，所以我可以進行這些對話。如果我完全放棄獲取知識，我怎麼能進行辯論？又不是我一直在跟手機說話。你仍然可以辯論事情。如果有的話，這可能會讓我們所有人更具爭論性，因為我們會更有知識。

我們想要與人交換意見，對吧？但既然你的論點是基於你在學習某事時獲得的東西。這就是我的觀點，課堂上傳統形式的知識獲取，那種教科書式的，那將完全改變。所以課堂將看起來更像是練習使用你的知識。

所以我如果反過來用 AI 做這件事，我會獲得更多知識。沒錯。因為那樣作為一個孩子，你可以在一天中的任何時間與你的 AI 導師交談。你將從 AI Podcast 中學習。你將從生成的 AI 影片中學習。

所以所有那種直接的教學都將在學生和 AI 之間進行。然後當你進入課堂時，學生們將互相討論他們從 AI 那裡獲得的知識，並辯論和學習變得更有同理心，成為更好的傾聽者，調整他們的語氣等等。

那麼你認為父母現在應該教孩子什麼？

我認為善於從第一原理自己學習知識，而不依賴 AI 導師引導你仍然很重要。我認為學校最重要的事情之一是能夠自學的紀律。這是一種元技能，那是伴隨著摩擦而來的。

所以我認為作為父母，你仍然必須在過程中引入紀律和摩擦，因為如果一切來得太慢，而且總是隨手可得，那麼孩子就有可能習慣於一切立即可用，而學不到努力工作的好處，我認為這很重要。這是在一切變得如此無縫時需要思考的問題。

我想問你的另一個問題，對於那些認為在 AI 時代需要具備技術能力的人，你有哲學背景，而你是 Microsoft AI 的負責人。我認為現在比以往任何時候都更容易理解正在構建的東西，所有東西都在 YouTube 上。

有這麼多課程，所有主要的計算機科學課程、機器學習課程的課程大綱都可用於大學本科甚至碩士水平。你是這樣學習的嗎？

我看過 Andrew Ng 以前的課程，我鼓勵大家都去看看。有這麼多課程，我大約 10 年前看的，那是他在 Coursera 剛出來的時候。我看過很多這類課程。所以它非常容易獲取，我認為如果你有一個邏輯思維，你有耐心，你在學習上有紀律。這其實非常非常容易。太好了。所以基本上任何人只要學習就可以成為 AI 負責人，建立一家 AI 公司而無需學習如何編寫代碼。是的，因為現在的技能，雖然學習如何編碼仍然很好，但主要技能在於「綜合」(synthesis)。目標是將 UX、研究、產品、美學以及用於訓練大模型的大規模分佈式系統、硬體等所有不同學科結合在一起。

所以我認為那些跨學科並能橫跨許多不同技術學科的人將獲得最大的回報。這太令人鼓舞了。

你們發布了記憶功能，對吧？所以 AI 將記住關於我們的一切。我還沒試過 Copilot，但在其他 AI 上，我看到它會忘記。

比如我告訴它，然後我問問題，由於某種原因它忘記了，我必須提醒它。這會是一個問題嗎？你試過了嗎？

它沒有無限完美的記憶，但它確實記住具體持久的事實。

所以它會記住你喜歡披薩上的鳳梨，你喜歡在週日早上跑步等等。或者是我的尺寸。那是我的 AI 總是忘記的事情。真的嗎？你能從這個網站選擇尺寸嗎？「哦，我沒有你的尺寸。」我就說，不，你有。「哦，有趣。」然後說，「哦，沒錯。我有。」我幾乎在所有地方都經歷過這種 AI 遺忘問題。

我們也在致力於良好的知識表示，所以你可以去編輯 AI 關於你的記憶。如果你今天問 Copilot，你對我有什麼了解？它會列出一個相當長的清單。它不是完全確定的，所以它不會是你曾經告訴它的所有事情。它是有選擇性的，它選擇記住什麼。

你可以告訴它記住某些事情，比如請記住我的記憶。但未來如果你選擇讓它這麼做，它將會記住所有事情並且是完美的。當然，你可以隨意刪除、控制和編輯它。那麼，如果它記住了所有事情，我們的大腦會發生什麼變化？人們對計算機也是這麼說的，對吧？比如人們不用再背乘法表了。他們只會用計算機。但是你知道嗎？當我準備 GMAT（MBA 入學考試）時，他們不允許使用計算機，而且有很多數字。我記得考試後的兩週，我的大腦轉得很快，因為我訓練它計算，然後我逐漸慢了下來，我又失去了這種能力。

你認為這轉移到了你知識的其他領域嗎？因為你擅長記憶數字？

不，我認為這只是與數字有關。這有點風險，不是嗎？就像我小時候能記住很多電話號碼，因為我必須記住。直到 15 歲我才有了手機。

我想我是學校那一屆最早擁有手機的人之一。在那之前，每個人都只記電話號碼。現在我幾乎不記得自己家裡的電話號碼。你認為這會影響我們的大腦，還是它們只是以不同的方式發展？我不這麼認為，因為我的大腦現在在許多其他方向受到刺激。

這是一塊你不鍛鍊的肌肉，但反過來你會專注於大腦的其他方面。所以我認為與 50 年代的人或 200 年前的祖先相比，我們更擅長綜合大量新資訊。我們完全被刺激轟炸了，對吧？所以我認為這很有趣。

它產生了有趣的影響。在某些方面，它使我們更加兩極分化。在其他方面，它使我們更具同理心。比如我們不恐懼有色人種或不同性取向的人或女性。這很大程度上與意識到他人、花時間與他們相處、在社交媒體上看他們以不同方式行事有關。這驅動了更多的同理心。

實際上，人們經常關注它是如何驅動更多分歧的，確實如此，但它也驅動了更多的理解、尊重和寬恕等等。

總的來說，你認為我們因為 AI 變得更笨了嗎？

不，我不認為我們變得更笨。

我認為它降低了獲取資訊的障礙，實際上使我們變得更聰明。你現在可以問任何問題，許多人都在問。以前因為去圖書館、從書架上拿書、與圖書管理員交談的成本太高而不被問及的問題。以前要花 4 個小時才能得到某個問題的答案。

現在你可以上網，然後在網上之後，你可以以對話的方式向聊天機器人提出一個完美的問題。所以我認為這正在驅動更多的集體智慧以及對我們世界的更多認識和理解。

你能跟我談談你認為人們現在未充分利用的 AI 殺手級功能嗎？比如你實施了某個功能，然後每天節省一個小時。

對我來說，是要求 AI 將事情添加到我的日曆、回覆我的電子郵件、搜索我的電子郵件。這為我節省了很多時間。我認為最令人興奮的功能之一是我們稱之為「Connectors」的東西。Copilot Connectors，你可以直接對 Copilot 說，連接我的 Gmail，連接我的日曆，你可以在 Teams 中做，你可以用 Dropbox 做，基本上是你擁有的關於自己的任何數據源，然後向 Copilot 詢問關於它的任何問題。

所以安排日程、預訂、搜索內容，它實際上也會將這些知識整合到它的答案中。所以如果你說，「哦，我打算週末去這裡。」它會說，「哦，但你在這裡已經有這個預約了。」或者它會無縫地擁有關於你的上下文感知。

這是一個非常酷的功能。所以即使我要求它安排某些事情，它也會告訴我，「哦，你有衝突。」太好了。或者它會說，你知道，我讀到你去年做旅行計劃時去了哪裡度假，你真的很喜歡希臘或其他地方。所以你可能想嘗試什麼。

你個人最喜歡的用例是什麼？

我每天使用語音三四次，我也在一天結束時用它來寫日記和交談。我在 iPhone 的電源按鈕上設置了它。所以我只需按下電源按鈕，直接進入語音模式，然後我在開車回家的路上與 Copilot 交談。

你談論你的一天？

是的。談論我的一天，就像寫日記一樣。

是的，完全是日記。然後它會提醒我前幾天說過的話，它會幫助我思考我遇到的一個棘手問題，它為我保持狀態。它就像第二個記憶。哇，我喜歡這個。

這就像擁有所有資訊的第二個記憶日記，然後幫助你做決定。沒錯。這太迷人了。

你擔心它知道關於我們太多嗎？

不。我認為只要它有用且有目的，我不介意。我認為這也是目前為止技術的故事，對吧？每個人都在使用相機和位置，知道他們的搜索歷史有助於個性化搜索。正如你所說，我們必須小心。

Elon Musk 非常直言不諱地主張圍堵 AI。我想 Jeffrey Hinton 說如果我們不學會如何與 AI 合作，我們將不得不成為水管工。我想他說過水管工是嗎？

是的，因為我們的機器人技術還沒達到可以做某些任務的地步，特別是當每棟房子都是定制的時候，所以這不是標準化的任務。但有了智能，我們正達到一個點，人們要嘛學會用手做某事，要嘛成為企業家並使用 AI 將他們的想法變為現實，否則你就會被淘汰。不，但我認為這正在讓我們所有人都更有創造力，因為人們以前所未有的方式獲得工具，對吧？不僅僅是獲取資訊，還可以進行實驗。你可以拿一個想法，在圖像中生成產品。你可以生成技術規範。

你可以獲得行銷活動的文件。所以你可以在構建和部署某物之前提前模擬所有這些事情。

如果你不夠有創業精神怎麼辦？

我在想那些只想每天做標準事情的人。我只是覺得這樣很好。

這是 AI 的問題嗎？

因為那些標準化的任務、超級可重複的事情正在被取代。但這取決於你對人類狀況的默認假設。我不相信大多數人想在牙膏包裝線上工作，只是把牙膏管的蓋子擰緊。我認為人們想要創造性的工作。

我認為人們想追求他們的激情。他們想被自己的興趣和好奇心引導。我們不應該讚美或崇拜例行工作。我認為許多人從事的工作是他們很想擺脫的，並去追求他們的激情，我認為 AI 降低了你追求激情的門檻。

現在通常你可能與你的丈夫或妻子或最好的朋友合夥，他們可能不像你那樣對集郵或養蝸牛或鞋子感興趣，對吧？

那很不幸，現在你有一個 AI，它知道關於你集郵激情的一切。我認為這很酷。

關於適應 AI 發展的速度呢？在工業革命期間，工人們摧毀了取代他們的機器。這種事情會再次發生嗎？

那是自然的。公開表達恐懼和沮喪是健康的，應該公開發聲。我們不應該羞辱這種行為。人們很害怕。這非常可以理解。

但科學技術的歷史告訴我們，總體而言，這些往往是，或者至少到目前為止，我們所經歷的是令人難以置信的積極轉變。自動化讓數十億人擺脫了貧困。在過去 250 年裡，我們的平均預期壽命從大約 30 歲增加到大約 75 歲，對吧？這難以置信。人們活得長了三倍。

這是所有這些發現和科學等的結果。所以我認為目前為止一切都好，我確實認為趨勢正朝著正確的方向發展。這並不意味著不會有後果和副作用，你必須對此保持非常開放的心態並非常清楚地意識到這一點。這將會發生。

你認為在我們的情況下，我們會用全民基本收入 (UBI) 來解決這個問題嗎？因為我們以前從未有過，你認為現在是時候了嗎？

我認為我們已經有了。我的意思是，這就是我們稅收系統所做的。它決定從誰那裡重新分配以及重新分配給誰，並激勵某些類型的行為。我喜歡關於它的一切。所以我們今天確實有一個大規模的再分配機制。

富人確實比不富裕的人支付更多的稅。在美國大致如此。那是真的。當然所得稅是這樣，資本利得稅就不一定了。所以我們以前做過再分配，我們將不得不再次進行再分配。事實是這些是取代勞動力的技術，你可以爭論時間表，但我認為你肯定可以說到 2050 年，就像在 25 年後，我認為將會有顯著的結構性失業。我認為很大一部分人口將難以在職場上與 AI 競爭。

我們將不得不決定是否縮短每週工作時間，或者是否對部分資本或是部分高收入者增加稅收，以及如何重新分配，因為這就是文明的意義。這是關於帶領每個人一起前進，而不僅僅是少數人。

你認為政府會致力於此，還是擁有這些的大公司？我認為政府必須主導。它需要在民主上負責，毫無疑問需要由政府主導。但公司將是買單的人。

公司將是推動這一巨大轉型的人。Bill Gates 幾年前，大約六七年前就說過，我們需要機器人稅。唯一的方法是對機器人徵稅，對吧？這本質上意味著對資本徵稅。

因為以前屬於勞動力（如人）範疇的智能現在正被轉化為資本。它將變成一種可以無限出售和轉售的商品。這就是價值轉移發生的地方。所以稅收必須跟隨那種價值轉移。他稱你的書為他最喜歡的 AI 書籍。

所以你是幾年前寫這本書的。有沒有什麼事情完全改變了，是你在寫這本書時無法預測的？完全改變。在 2024 年有一個更新，你說浪潮已經來了。AI 的浪潮。這本書的 2025 年更新是什麼？好問題。

所以在書中我提出了這個能力框架。有 IQ，智商，這有點像事實性和知識引用之類的東西，那與幻覺有關，我預測它們將在很大程度上被消除，我認為我們基本上走上了正軌。基本上是這樣。

還有情商 (EQ)，這是這些東西的語氣、風格和個性。還有 AQ，行動商數，即它完成事情的程度。比如預訂你的日曆約會之類的東西。

我漏掉的部分是 SQ，社會智能 (Social Intelligence)。今天實際上我們正在推出這個新功能 Copilot Groups，這是你第一次可以與最多 32 個人和 Copilot 在一個群組中聊天。所以如果你正在組織旅行，或者你正在與你的團隊合作，或者你正在為你的父母或兄弟姐妹規劃護理路徑，你可以讓家人、朋友或同事在一個單一的群組聊天中，都看到相同的上下文，都問他們自己的問題。

Copilot 的社會智能最酷的地方在於，它可以針對群組中的每個人改變其語氣、風格和回應，因為它知道你的媽媽可能想要與你弟弟不同的解釋。

它還記得人們喜歡的笑話類型或你們談論過的歷史。所以如果你說你真的很喜歡網球，那麼它會記得跟你談論溫布頓網球公開賽之類的事情，對吧？這就是社會智能。這就是我們作為人類所做的。我們可以掌控全場。我們可以調整我們的風格和語氣。

我沒想到我們在 2025 年會設計出在 IQ 知識和事實性方面非常好、擁有相當不錯的個性、實際上可以代表我們採取行動並且可以管理群組設置的 AI。群組功能非常令人興奮。

這在 10 年後會引領我們走向何方？

這種 AI 的特殊品質，我認為這將是主要的前沿。

我認為這將是最有趣的部分，因為那些群組設置將涉及其他人加入。所以可能會有專業人士加入，比如律師提供法律建議，然後那個律師會帶他們自己的 AI 律師助理來核實事實或進行總結，或者可能是醫生，你在人類醫生進入同一個聊天之前已經與你的 AI 醫生談了半小時，AI 醫生已經總結了一切，向你簡報，跟你解釋了一切，安撫了你，回答了 25 個問題，然後你最後與人類交談較短的時間，並從人類那裡獲得完整的反饋，而人類醫生知道它的 AI 已經被批准，並且依賴它，它反映了他們。所以你會在同一個群組設置中有不同類型的人類和 AI。像 Zoom 通話。

有點像 Zoom 通話或 Zoom 聊天，基本上就像... 那就是 Copilot Groups，將會有一直存在的群組聊天。哇。這太迷人了。

非常感謝。榮幸。

謝謝邀請我。這真的很有趣。謝謝。