速度決勝：科技與夥伴關係如何重塑美國國防戰略
Roger’s Takeaway
AI正在快速改變過去追求精準打擊、昂貴載具的趨勢，現在更多是追求無人機、AI操作、AI規劃與判斷。
從Palantir開始，矽谷創新正在大量湧入美國國防部，有一種DARPA時代的感覺，國防資金在上一個冷戰時代，創造了電腦、網路和圖形介面。在這個過去比較無聊的領域，最近越來越有趣。
摘要
Booz Allen Hamilton 的執行長 Horacio Rozanski 和 Shield AI 的執行長 Gary Steele 深入探討美國國防戰略的演變。他們討論了中國對台灣的潛在威脅、從烏克蘭戰爭中學到的教訓（特別是關於無人機和快速迭代的重要性），以及在當今地緣政治環境下，速度超越規模的重要性。對話強調了改革國防採購流程的迫切需求，並倡導政府、傳統國防承包商與創新科技公司之間建立更緊密的夥伴關係，以維持美國的戰略優勢。
Highlight
1.
我所看到發生根本性變化的事情是，從技術的角度來看，世界改變了。創投社群改變了，創業家的機會也改變了，他們開始為能夠直接用於保衛美國的創新提供資金，並應用於像台灣這樣的情況。因此，隨著世界的轉變，投資、焦點，以及許多過去傳統上為商業世界所做的工作，現在都被應用到國防領域。我們看到那條創新曲線和創新機會，在台灣相關議題上展現出來。
正如 Horacio 所說的，如果你看看烏克蘭發生的事，每個人都在關注著進展，從中學到很多。你會看到衝突的進行方式發生了非常大的轉變，這也教育了台灣方面，讓他們知道如何進行投資，並以一種根本不同的方式思考創新和技術。
2.
這方面的瓶頸是什麼？
這其實就是採購流程，以及今天存在的計畫流程。現在有很多人非常關注如何改進和加速這個過程。我認為最棒的一點是，如果能移除一些障礙，政府從他們花費的每一塊錢中將獲得更大的價值。這對美國消費者來說是件好事。問責制將會大幅提升。
是的。為那些不生活在這個領域的人補充一下，最大的問題是整個採購流程都是建立在最小化風險的基礎之上。不是最小化成本，不是加速技術，也不是快速行動，而是最小化風險。
這在七十五、八十年前可能是正確的姿態，當時一個新的技術平台可以持續三、四十年，你只需要把事情做對就好，即使多花三到五年才達成目標，你仍然可以保持領先。但那樣的方式已經行不通了。
所以新的流程需要做到兩件事。第一，一旦它部署到戰士手中，它就必須能用。在那個時候，它絕對不能失敗。但當你在這之前的上游階段工作時，流程必須允許更多的失敗，因為沒有失敗就沒有成功，沒有失敗就沒有速度。你嘗試四件事，三件行不通，一件成功了。你就在那件成功的事情上加倍投入。你再嘗試更多事情。這個過程，在矽谷很常見，在創業公司很常見，甚至在像我們這樣從事科技工作的公司也很常見，但對於國防部的運作方式來說，卻是格格不入的，不只是國防部希望的運作方式，而是為國防部制定的法律和法規的運作方式。
3.
在過去，系統總是人為操作的，每天都讓人的生命處於風險之中，涵蓋了衝突的每一個方面。而今天，你看到的是各種自主系統或無人機，扮演著極其關鍵的角色。現在，這將更多的責任推給了技術，要求技術運作良好，讓這些系統能夠以達成正確任務成果的方式運作，但它正在將人類從危險中解脫出來，把他們放在一個不總是處於風險之中的位置，而且你也不再總是派出最昂貴的戰機、最昂貴的系統，而是以一種更具成本效益、更能完成任務的方式來進行。
4.
我快速地向你描述過去二十五年的故事，我會說我們經歷了三個階段。第一個階段是變得非常以任務為中心。我們執著於在任務中取得成功。這源於我們早期在網路安全方面的工作、9/11事件後的反恐工作，以及我們在伊拉克和阿富汗的反簡易爆炸裝置（IED）工作。這確實讓我們處於這些任務的中心。
第二件事是，一旦我們在那裡，我們意識到技術的力量可以即時改變這些任務，讓我們自己更有效率。這就是為什麼我們在 2017 年，當人們還沒怎麼談論 AI 的時候，就投入了 AI 領域，以及比大多數人更早地投入了自主系統、C2 系統，這些系統在邊緣運作，並且從波形到運作方式都嵌入了各種人工智慧。
第三件事是這種以速度為中心的思想。我對速度非常執著。我認為最終，將是速度更快的，而非規模更大的那一方會獲勝。我為國家相信這一點，也為我們的公司相信這一點，這就是為什麼我們正在形成這些驚人的合作夥伴關係，因為我們不想重新發明輪子。我們希望在現有最好的技術之上工作，以擴展它，幫助它更成功，將它與我們正在建立的東西整合起來。這正是我們兩家公司現在正在做的事情。
5.
Shield 是一家成立十年的公司。我們專注於下一代自主系統。我們今天有兩條產品線。我們有一個軟體產品線，提供一個軟體開發套件（SDK），供自主系統開發者擴展核心平台，讓各種東西都能飛行。其中一件真正讓我們與眾不同的是我們的「飛行時間」，我們可以在很短的時間內讓某個東西啟動並運行。我們從空中開始，但現在我們正在進行海事領域的工作，並將透過那個廣泛的平台跨領域發展。
然後我們還有一條飛機產品線。今天我們提供一款 Group 3 等級的無人機，主要用於偵察和目標鎖定。它的獨特之處在於可以垂直起降，這使我們能夠在許多傳統跑道式 Group 3 無人機無法部署的複雜情況下進行部署。
6.
我認為，AI的挑戰在於它既與之前的技術相似又有所不同。在某個層面上，它是一個演算法。我們從古至今一直在使用演算法，想想森林裡的弓箭，有人走過觸發了陷阱，箭就射出去了，那就是一個演alphago演算法。地雷也是根據一定壓力運作的演算法等等。
不同之處在於，這些演算法是動態的。它們在學習、它們會漂移，而且它們極其強大。但歸根結底，我們不能為它們創建一個全新的框架來監管，就像一些國家試圖做的那樣，因為這既不必要，也會拖慢我們的速度，而且它會疊加在現有的框架之上。另一方面，你也不能只是說「隨便吧，我們以後再想辦法」，因為所有這些技術都有其負面影響。所以，這其中確實有一個監管的組成部分。
但我真的認為最大的挑戰是，學習如何使用和演進這些演算法，就像烏克蘭人所做的那樣，即時地、在戰場上、在戰鬥中，願意在上游和前期進行一定程度的實驗，然後充分驗證這個東西，讓你能夠比過去快得多地推出它。現在，要完成這項工作需要太多的迭代。我認為我們可以大幅加速這個過程。坦白說，技術本身將是解決方案的一部分。我們正在利用數位分身（digital twins）做一些了不起的事情，這不僅讓你能夠更快地訓練演算法，我們也與 Nvidia 合作，同時也能讓你更快地展示演算法的有效性和威力。我們可以做到這一點，這不是什麼高深的科學，但這需要共同的努力。
逐字稿
我們正處於一個極具挑戰性、非常危險的地緣政治時刻，或許是過去五十年來最具挑戰和最危險的時刻。自主性將扮演關鍵角色，它正在重新定義過去戰爭的進行方式。最終，將是速度更快的，而非規模更大的那一方會獲勝。今日政府採購物品並利用新事物，所需的時間太長了。七十五、八十年前，一個新的技術平台可以持續三、四、五十年，即使你多花三到五年才達成目標，你仍然可以保持領先。那樣的方式已經行不通了。美國需要一個不能僅由政府、現有國防基礎或矽谷單獨推動的應對方案，這真的需要每個人共同參與。這是生死攸關的問題。
今天，您將聽到 Booz Allen Hamilton 的執行長 Horacio Rozanski 與 Shield AI 的執行長 Gary Steele 的對話。他們將探討科技與夥伴關係如何重塑美國的國防戰略。我們將討論從烏克蘭學到的教訓、自主系統的未來，以及為何美國需要建立得更快，而不僅僅是更大，以維持其優勢。讓我們開始吧。
Gary、Horacio，歡迎來到這個 podcast。
謝謝。
謝謝你。
由於 Booz 和 Shield 的背景以及你們各自的職位，你們對於國防領域正在發生的事情有著第一排的視野。我想直接切入幾個大問題。如果中國要攻取台灣，或者試圖這麼做，我們準備好保衛它了嗎？準備好保衛它到底意味著什麼？
我認為答案是肯定的。美國印太司令部（INDOPACOM）多年來一直在思考如何隨時準備好今晚作戰，而國家已經準備好了，本屆政府的政治意願也存在。我們今天錄音的日子是哥倫布日，所以哥倫布日快樂，但這也是總統在以色列和埃及宣布重大和平協議的日子。這項協議是由美國的力量、美國的優勢，以及我們將其投射到一個以實力求和平的框架中的能力所驅動的。我認為同樣的道理也適用於太平洋地區。我不認為這個國家對衝突感興趣，我認為國家追求的是和平，但我認為它肯定準備好並且有能力去做需要做的事情。
讓我感到非常鼓舞的是，我們有能力將世界上最好的技術投入戰鬥。我認為我們擁有獨特機會的原因之一，就是將那些先進技術應用於威懾和贏得任何我們可能捲入的衝突。我認為我們今天處於一個獨特的位置，我不確定三、四年前我會這麼說，但我今天確實有這種感覺。
完全正確。你們在自主系統方面的工作，對於在太平洋地區的任何行動都將是至關重要的。
我想我們都看到了全球各地發生的各種衝突。我認為我們因此變得更聰明，我們將把所有這些知識和創新應用於解決我們軍隊面臨的問題，而且我認為我們因此可以拯救許多生命。
另一件我想說的是，我曾在台灣待過一段時間，他們正在做準備。他們行動迅速，非常有決心，也非常專注。
而且他們對於如何以正確的方式應用科技以獲得正確的結果，有著非常具前瞻性的看法。
百分之百正確。
對於那些不太熟悉具體細節的人，讓我們更深入地探討一下。多談談「準備好」意味著什麼。你們認為我們準備好了，有些人則認為我們還沒。這個分歧到底在哪裡？你提到的一點是，三、四年前你可能不會說我們準備好了，或者可能沒有那麼自信。是什麼改變了？所以，讓我們深入探討「準備好」意味著什麼，具體細節是什麼？然後，隨著時間的推移，這又是如何演變的？
準備就緒是政治意願、地區內的實力與能力，以及如 Gary 所說，將正確的技術部署在正確位置以完成任務的組合。每個人都在關注。我上次在台灣時，最讓我印象深刻的是，他們多麼密切地關注烏克蘭和以色列的情況，以了解他們需要做些什麼。舉例來說，他們所做的一件我認為令人鼓舞的事情，是延長了他們的兵役役期，這樣人們就能得到適當的訓練。這實際上非常有幫助。此外，他們還通過了預算，並且正在針對最重要的關鍵技術優先事項進行支出。
對於 INDOPACOM 和美國來說也是如此。現在從太空到海底部署了大量的能力，這可能會產生決定性的差異。當然，隨著時間的推移，這將會加速。我認為本屆政府確實正在將新的工具、新的技術投入應用，無論是在 C2（指揮與控制系統）、自主性，還是更廣泛地使用 AI，這些都將增強一支已經非常強大的作戰部隊。
我所看到發生根本性變化的事情是，從技術的角度來看，世界改變了。創投社群改變了，創業家的機會也改變了，他們開始為能夠直接用於保衛美國的創新提供資金，並應用於像台灣這樣的情況。因此，隨著世界的轉變，投資、焦點，以及許多過去傳統上為商業世界所做的工作，現在都被應用到國防領域。我們看到那條創新曲線和創新機會，在台灣相關議題上展現出來。
正如 Horacio 所說的，如果你看看烏克蘭發生的事，每個人都在關注著進展，從中學到很多。你會看到衝突的進行方式發生了非常大的轉變，這也教育了台灣方面，讓他們知道如何進行投資，並以一種根本不同的方式思考創新和技術。
完全正確。
讓我們把視野拉遠一點，更廣泛地比較一下美國和中國在軍事準備方面的關係。相對於他們，我們的弱點是什麼？他們有哪些我們還沒做到或可以學習的地方？
我想說，很明顯，在這種背景下，他們的主要優勢是地理上的鄰近性。
而我們需要投射力量，但在這種情況下，他們要做到這一點就容易得多。所以，我們的整個戰略需要建立在理解這種根本性的不對稱性之上。我們的力量，在地緣政治上，在於我們擁有真正的盟友和夥伴，他們會與我們並肩作戰。其次，我們的武裝力量確實是首屈一指的，無論是在實力、能力還是人才方面。第三，正如 Gary 所說的，美國經濟的進步引擎，在此刻轉化為技術，持續為我們帶來優勢。現在，你會一直聽到我談論速度。中國並沒有停滯不前。
因此，儘管我們在某些基礎技術上仍然擁有明顯的技術優勢，我們需要繼續加速這些技術在現實世界中的部署、使用和發展，因為他們自己也在加速。
我認為這是美國政府需要改進的地方，也就是他們採納新技術的速度，以及他們吸收並參與創新過程的速度，這將是至關重要的。
情況確實有所改善，變得越來越好，但我們還有很長的路要走。要能夠將相對較新的事物，創造性地思考如何將這些東西廣泛部署到整個軍隊中，真正賦予他們執行任務所需的能力。
完全正確。
我們應該如何思考我們的國防工業基礎是否能夠承受與中國的長期大國衝突？我們還應該做些什麼，是目前可能沒有做好的？
必須要做的是，我們必須在政府的採購流程中解放速度。今日政府採購物品並利用新事物，所需的時間太長了。
因此，如果你能解開並打破其中一些障礙，將資金更廣泛地投入到這些能力的發展中，這些能力將為我們的軍隊創造巨大的成果，那這件事就必須發生，而且必須變得更好。
這方面的瓶頸是什麼？
這其實就是採購流程，以及今天存在的計畫流程。現在有很多人非常關注如何改進和加速這個過程。我認為最棒的一點是，如果能移除一些障礙，政府從他們花費的每一塊錢中將獲得更大的價值。這對美國消費者來說是件好事。問責制將會大幅提升。
是的。為那些不生活在這個領域的人補充一下，最大的問題是整個採購流程都是建立在最小化風險的基礎之上。不是最小化成本，不是加速技術，也不是快速行動，而是最小化風險。
這在七十五、八十年前可能是正確的姿態，當時一個新的技術平台可以持續三、四十年，你只需要把事情做對就好，即使多花三到五年才達成目標，你仍然可以保持領先。但那樣的方式已經行不通了。
所以新的流程需要做到兩件事。第一，一旦它部署到戰士手中，它就必須能用。在那個時候，它絕對不能失敗。但當你在這之前的上游階段工作時，流程必須允許更多的失敗，因為沒有失敗就沒有成功，沒有失敗就沒有速度。你嘗試四件事，三件行不通，一件成功了。你就在那件成功的事情上加倍投入。你再嘗試更多事情。這個過程，在矽谷很常見，在創業公司很常見，甚至在像我們這樣從事科技工作的公司也很常見，但對於國防部的運作方式來說，卻是格格不入的，不只是國防部希望的運作方式，而是為國防部制定的法律和法規的運作方式。
我認為可以從烏克蘭衝突中學到很好的教訓，他們處於一種快速迭代的路徑上。他們把東西帶到戰場上，要麼成功要麼失敗，然後他們迅速迭代。這種迭代的路徑實際上是為他們創造持久性和成功的途徑。
我們必須在美國政府中學習同樣的敏捷迭代過程，以便美國政府能為軍隊提供正確的能力，而不是被排除在創新之外。
公平地說，情況正在改善。比五年前好，也比十年前好。只是我們還有很長的路要走。我們需要更快地行動，因為這是一場與資金雄厚、坦白說道德框架甚至法律框架都不同的對手之間的競爭。所以如果我們不加速前進，他們最終會追上來。
在這方面，我們應該多擔心供應鏈的脆弱性？
我想這正是當前新聞的焦點。關於關鍵礦物的整個對話。我們確實需要為此擔心。幾年前，我們在 Booz Allen 內部進行一個定向能量計畫，我說這很棒，但我希望你們能向我證明，它可以完全由在美國採購或採購的物品製成，或者如果不能在美國採購，也必須由一個堅定不移、在衝突中我們不會失去的盟友來採購。最終的答案是，這做不到。
所以，對我來說，這就是那種最終需要解決的問題。我確實認為我們需要為此擔心。目前政府正在能源、內政、商業、國防等各個部門做出非常強而有力的努力來解決這個問題，但目前這確實是一個問題。
這個議題受到了極大的關注，不僅僅是在政府內部，也包括在製造商以及他們如何管理自身供應鏈的公司內部。但這不會一夕之間改變。那是一個漫長的過程。好消息是，我們正在取得進展，但這需要一些時間。
我想回到你提到的烏克蘭。我想把視野拉遠一點，首先問一下，那場衝突如何改變了我們對戰爭以及成功所需的條件的理解？
我先開始。我們有幾十名員工部署在那裡，與烏克蘭人並肩作戰，為他們提供針對俄羅斯人的高價值目標。我可以親身講述我們的經驗，我們每天都在變得更聰明。我們需要什麼樣的產品能力，這迫使我們想辦法在一夜之間修復問題，如果需要的話。因為這是生死攸關的問題。如果我們能在接下來的24小時內有所作為，我們就會去做。所以我認為我們看到的第一件事，就是供應商在支援軍隊時被迫展現的敏捷性，以及快速改變戰術的能力。最簡單的一點是，我們在一個GPS被干擾、通訊被干擾的環境中作戰。所以你的產品必須具備在這種環境下運作的能力，因為你真的隨時都沒有通訊。
完全正確。那一點常常被忽略。如果你看看 Booz Allen 在哪些方面發揮最有效的作用，我會強調兩個領域。一個是在邊緣端。我們在邊緣端幾乎是無與倫比的，特別是在通訊、網路安全以及能夠跨越這些不同技術進行互操作方面。
這是烏克蘭人不得不用極少的資源去做的事情。但我們作為一個國家，在這方面已經變得非常擅長，並且我們正在學習如何更快地迭代，以及如何將商業技術即時地融入到他們的行動中，並且在任務內部進行迭代，而不是在進入之前就完成所有工作。另一個讓我著迷的領域是開源情報（open-source intelligence）這個概念。你知道，可以從人們的手機、商業衛星、社交媒體等來源收集的情報。在很多情況下，我們發現開源情報與來自機密渠道的情報一樣好，或者也許不完全一樣好，但它可以更快地到達。在一個速度至關重要的時代，這對很多人來說是一個巨大的思維轉變。
我認為，這點雖然顯而易見，但它每天都在發生，並且在以色列的衝突中也得到了體現，那就是自主性和無人機的重要性。
所以，這種想法，就是你正在降低生命的風險，你正在部署這些自主系統，無論它們是低成本的攻擊無人機還是偵察無人機，無論是什麼，它們都對那場衝突的結果產生了巨大的影響。你會看到烏克蘭人非常有效地使用它們，你也看到俄羅斯人有效地使用它們。但它正在重新定義過去戰爭的進行方式，當我們思考全球更廣泛的衝突時，自主性將扮演一個關鍵角色。
你能否更詳細地描述一下這方面的情況？在這種發展之前是什麼樣子？過去是什麼決定了哪一方會贏，或者什麼是最重要的？而現在，當我們進入一個更注重無人機的戰爭時代，什麼是最重要的，以及在贏得戰爭所需條件方面有哪些變化？
在過去，系統總是人為操作的，每天都讓人的生命處於風險之中，涵蓋了衝突的每一個方面。而今天，你看到的是各種自主系統或無人機，扮演著極其關鍵的角色。現在，這將更多的責任推給了技術，要求技術運作良好，讓這些系統能夠以達成正確任務成果的方式運作，但它正在將人類從危險中解脫出來，把他們放在一個不總是處於風險之中的位置，而且你也不再總是派出最昂貴的戰機、最昂貴的系統，而是以一種更具成本效益、更能完成任務的方式來進行。
美國準備好迎接這種未來的戰爭了嗎？請多談談我們目前的處境，以及未來需要做些什麼。
簡短的答案是肯定的。我認為我們的軍隊明白，我們不是在五個領域同時作戰。戰爭不再只是陸、海、空，還包括網路空間和實際的太空。你必須能夠在所有這些領域以一種整合的方式作戰，在許多情況下，你還必須能夠在所有這些領域自主作戰。你離人類操作員越遠，自主系統就必須越高度精確和可靠。想想太空，僅僅是延遲問題，如果有人正在攻擊你的衛星，衛星沒有時間啟動一整個通訊鏈來問「我該怎麼辦？」衛星必須即時做出反應。
所以，所有這些事情都已經被理解，所有這些事情都在進行中，並且針對所有這些方面都有重大的投資。我們在 Booz Allen 很幸運，我們處於網路安全的最前沿，是聯邦政府最大的 AI 供應商，而且我們是建設者，所以我們正在建立一些邊緣系統，無論是士兵穿戴的、通訊平台，或者我們建立在驚人的技術之上——這就是為什麼我們有這個合作夥伴關係——我們可以建立在 Hivemind 和 Shield 正在做的不可思議的事情之上，以加速這個未來。我們準備好了嗎？是的，但這是一個每天都在變化的未來。
讓我們更深入地了解一下你們各自的公司。Booz 當然是政府最大的承包商之一，已經有超過一百年的歷史了。你能否稍微介紹一下它是如何成為政府最大的合作夥伴之一，以及你們現在的重點是什麼？
你知道，當我講述我們現在是誰的故事時，人們會感到驚訝。如果你看看現在的 Booz Allen，我們的業務是將技術注入我們國家最關鍵的國家安全挑戰中。就像我說的，我們在 AI 領域是第一，在網路安全領域是第一，並且擁有一系列非常強大的邊緣技術，僅舉幾例。我們大約 75% 的業務是國家安全。
那麼問題是，你是如何達到這個位置的？因為一百年前你肯定不是這些領域的任何一個。如果我快速地向你描述過去二十五年的故事，我會說我們經歷了三個階段。第一個階段是變得非常以任務為中心。我們執著於在任務中取得成功。這源於我們早期在網路安全方面的工作、9/11事件後的反恐工作，以及我們在伊拉克和阿富汗的反簡易爆炸裝置（IED）工作。這確實讓我們處於這些任務的中心。
第二件事是，一旦我們在那裡，我們意識到技術的力量可以即時改變這些任務，讓我們自己更有效率。這就是為什麼我們在 2017 年，當人們還沒怎麼談論 AI 的時候，就投入了 AI 領域，以及比大多數人更早地投入了自主系統、C2 系統，這些系統在邊緣運作，並且從波形到運作方式都嵌入了各種人工智慧。
第三件事是這種以速度為中心的思想。我對速度非常執著。我認為最終，將是速度更快的，而非規模更大的那一方會獲勝。我為國家相信這一點，也為我們的公司相信這一點，這就是為什麼我們正在形成這些驚人的合作夥伴關係，因為我們不想重新發明輪子。我們希望在現有最好的技術之上工作，以擴展它，幫助它更成功，將它與我們正在建立的東西整合起來。這正是我們兩家公司現在正在做的事情。
Gary，你能否描述一下 Shield 的歷史，它是如何進入自主系統領域的，以及你們現在的重點是什麼？然後讓我們談談這個合作夥伴關係。
好的。Shield 是一家成立十年的公司。我們專注於下一代自主系統。我們今天有兩條產品線。我們有一個軟體產品線，提供一個軟體開發套件（SDK），供自主系統開發者擴展核心平台，讓各種東西都能飛行。其中一件真正讓我們與眾不同的是我們的「飛行時間」，我們可以在很短的時間內讓某個東西啟動並運行。我們從空中開始，但現在我們正在進行海事領域的工作，並將透過那個廣泛的平台跨領域發展。
然後我們還有一條飛機產品線。今天我們提供一款 Group 3 等級的無人機，主要用於偵察和目標鎖定。它的獨特之處在於可以垂直起降，這使我們能夠在許多傳統跑道式 Group 3 無人機無法部署的複雜情況下進行部署。我們也持續在下一代飛機上進行廣泛投資，未來幾週內，當我們在該領域發布新產品時，您會聽到更多相關消息。
與 Booz Allen 的關係中，一件令人興奮的事情是，能夠利用我們提供的軟體 SDK，合作為共同的客戶提供卓越的任務成果。我們的重點是，如何幫助組織擴展平台，讓他們想飛什麼就飛什麼。Booz 在提供這類成果方面是一個不可思議的合作夥伴。當我們環顧全球時，我們在國際市場上聽到的一件事是，他們需要並渴望擁有主權自主能力。所以，他們想要採用那個核心平台，但將其擴展到他們特定國家可能想要的特定飛機、武器系統等等。他們希望能夠以自己的方式來做，而不是讓它成為一種標準化的東西，這必須是獨一無二的。這一直是 Shield 的一個主要差異化因素，也真正為 Shield 和 Booz Allen 之間創造了這種共同的機會。
太棒了。你提到了這種「全民參與」的方法。你能否談談這意味著什麼，以及公司應該如何參與？
我堅信，我們正處於一個獨特、極具挑戰且非常危險的地緣政治時刻。隨著中國的崛起、俄羅斯的所作所為，以及伊朗雖然現在有所削弱，但希望它永遠如此，但誰知道呢？還有北韓也一直在潛伏，世界各地還有其他行動者。挑戰不僅僅在於它們的存在，還在於它們正在合作。你在戰場上看到這一點，你在烏克蘭看到這一點，你在各處都看到。
因此，美國需要一個不能僅由政府、現有國防基礎或矽谷單獨推動的應對方案，這真的需要每個人共同參與。在我看來，這在多個層面上運作，但其核心是這些獨特的夥伴關係。公司正在尋找共同點以加速前進，就像我們一樣，並且將共同走向市場。在某些方面，我們都按下了「我相信」的按鈕，認為如果我們一起做這件事，我們可以成就偉大的事情。我們沒有花幾個月、幾年的時間來寫商業計畫書。部分商業計畫書就在我們準備這個 podcast 的時候發生了。這就是我們需要如何迭代的方式，建立在共同目標和某种信任的基礎之上。
我認為對於這些新一波的技術浪潮，像是實體AI（physical AI）以及在全球範圍內利用實體AI，這一點尤其正確。我認為正是這種夥伴關係，讓我們能夠驅動那種敏捷性和速度。單靠我們自己，雖然我們會去攻克它，但與像 Booz 這樣了不起的夥伴合作，我們的速度可以快得多。
將此擴展到整個生態系統，我們兩個還能把誰帶入這場對話中，從而增添新的效果、新的行為、新的平台、新的運作方式，這將加速我們雙方，並給予其他人參與的能力。我認為這種複雜的夥伴關係——我討厭用「生態系統」這個詞，因為每個人都在用——但它確實有點像那樣。如果我們能正確地做到這一點，我們就能將美國經濟中最好的一部分帶入國家安全任務中，這最終是我們如何贏得第二次世界大戰、如何贏得冷戰，以及我們將如何贏得這一次的方式。
你提到了AI，多談談在致命系統中驗證信任和安全需要做些什麼。瓶頸是技術、政策，還是其他什麼？我們應該如何思考這個問題？
我認為是以上所有。我認為，AI的挑戰在於它既與之前的技術相似又有所不同。在某個層面上，它是一個演算法。我們從古至今一直在使用演算法，想想森林裡的弓箭，有人走過觸發了陷阱，箭就射出去了，那就是一個演alphago演算法。地雷也是根據一定壓力運作的演算法等等。
不同之處在於，這些演算法是動態的。它們在學習、它們會漂移，而且它們極其強大。但歸根結底，我們不能為它們創建一個全新的框架來監管，就像一些國家試圖做的那樣，因為這既不必要，也會拖慢我們的速度，而且它會疊加在現有的框架之上。另一方面，你也不能只是說「隨便吧，我們以後再想辦法」，因為所有這些技術都有其負面影響。所以，這其中確實有一個監管的組成部分。
但我真的認為最大的挑戰是，學習如何使用和演進這些演算法，就像烏克蘭人所做的那樣，即時地、在戰場上、在戰鬥中，願意在上游和前期進行一定程度的實驗，然後充分驗證這個東西，讓你能夠比過去快得多地推出它。現在，要完成這項工作需要太多的迭代。我認為我們可以大幅加速這個過程。坦白說，技術本身將是解決方案的一部分。我們正在利用數位分身（digital twins）做一些了不起的事情，這不僅讓你能夠更快地訓練演算法，我們也與 Nvidia 合作，同時也能讓你更快地展示演算法的有效性和威力。我們可以做到這一點，這不是什麼高深的科學，但這需要共同的努力。
我認為作為這個領域的供應商，我們非常重視的一件事，也是我們認為非常重要的一件事，就是確保我們從網路安全的角度盡一切所能，讓我們的客戶有信心，不會有篡改、不會有任何形式的入侵。我們對此進行非常全面的思考，我們承擔並負責確保我們交付的產品具有必要的安全控制，以給予我們的終端客戶信心，相信我們的產品是防篡改的。
這是一個非常好的觀點。我們合作的領域之一，因為 Booz Allen 在網路安全業務方面的領先地位，我們在對抗性 AI（adversarial AI）方面也是領導者，這既包括你如何攻擊一個演算法，也包括你如何防禦它。我們正在將這些知識帶入這一系列任務中，因為顯然，你能做的最強大的事情就是干擾某人的演算法，並有機會在正確的時機影響他們的自主性。
Shield 在理解這一點以及實際執行正確做法方面處於領先地位。我認為，你沒有問這個問題，但最大的挑戰，對我來說，對這整件事最大的風險是，發生一個事件，導致所有事情倒退，無論是一個嚴重的安全事件，一個嚴重的網路事件，還是類似的事情。所以這是在「它必須能用」和「你不能等到所有東西都完美了再說」之間的平衡。
不，我認為思考這個問題的方式，與軍方過去的思考方式不同，你需要像對待傳統商業軟體一樣思考它。想想看，用一個新的軟體更新來更新整個自主噴射機隊。你如何自信地從安全和韌性的角度交付，確保它能完美無瑕地運作？
從歷史上看，你會建立一個非常龐大、複雜、客製化的軟體堆疊，與其他所有人的都不同。不，你希望能夠利用商業軟體的實踐來推動更新，但要做到這一點，你必須確保沒有網路安全問題。
我們花了一些時間討論中國，我們討論了烏克蘭和俄羅斯，你簡要提到伊朗目前似乎不是一個大的威脅。你能不能談談目前中東正在發生的事情，就其重要性而言，或者我們應該如何思考那個地區，當我們評估短期和中期的潛在威脅時？
我先開始。我認為現在正在發生的事情，有可能成為歷史性的事件，就《亞伯拉罕協議》（Abraham Accords）的擴展以及在中東創造一個不同的合作模式而言。我對此非常樂觀。
我認為我們沒有人會假設這將永遠是完全和平的。你還有一些其他的動態，比如什葉派和遜尼派的動態，以及一些部落問題。所以中東將繼續是一個需要我們深度參與、密切關注，並建立聯盟和夥伴關係的地區，而其中許多夥伴關係，再次地，是建立在部署正確技術的基礎之上。我不會替 Gary 發言，但我認為現實之一是，如果客戶基礎更大，你就可以投入更多。如果你的潛在市場更大，而擁有能夠無縫信任的盟友和夥伴，你可以向他們銷售技術，並且以技術開發的速度進行（我們談論採購流程，但出口管制流程也同樣緩慢），我認為這就是未來的一部分。從我們的角度來看，我們的 Thunderdome 計畫，基本上是所有軍事網路以及更廣泛領域的零信任（zero trust）計畫，是其中的一個重要部分，因為在許多這些地方，分享技術的挑戰之一是，你必須相信他們的網路沒有被入侵。
否則，你把東西交給一個盟友的那一刻，你就同時把它交給了你所有的對手。這是我們正在做的重要工作之一。
我認為，如果你看看中東發生的事情，從積極的角度來看，AI在中東各地得到了非常廣泛的採用，他們願意並渴望將許多先進技術應用於他們的國防。因此，我認為隨著那裡局勢開始穩定，確實存在一個機會，可以更直接地進行接觸，以在中東地區達成正確的、一致的成果。我認為AI可以坦白地成為一個渠道，從創新的角度來看，以實現不同的成果和共同的資金，來促成這些成果的實現。
所以我實際上是持謹慎樂觀的態度。事情隨時都可能改變，我認為我們需要對此深思熟慮。對於美國政府來說，要弄清楚哪天你能否獲得出口許可是非常困難的。這總是一個挑戰。但我認為他們對AI的興趣，以及他們願意從資金上支持並挺身而出的意願，我認為從夥伴關係的角度來看，他們與美國合作可能非常有趣，可以資助一些對我們至關重要的項目。
當然。我們需要他們作為盟友和夥伴，在一個全球地緣政治的局勢中，中東將扮演一個角色。
這很有道理。我想回到採購改革。你提到它在過去五年、十年裡一直在改善。它改善的機制是什麼？我問這個問題是想知道，需要發生什麼才能讓它再次改善？你說它需要更快地改善，或者說我們還有很長的路要走。對於那些不熟悉這個運作方式的人，你能否帶我們看看幕後的情況？
這有兩個方面。一個是，如 Gary 所說，文化、實踐以及人們如何思考他們想做什麼，以及他們是否有權力以他們想要的方式去做。
第二部分是限制這些權力的監管框架。正在改善的是，我認為人們正在以更多的敏銳度、更多的遠見和洞察力來行使他們的權力。所以，即使沒有重大的監管變革，我們在過去幾年裡也看到了購買商業產品的更大意願，不只是購買商業產品，而是以商業買家購買商業產品的方式來購買。這一直是重大的突破，因為你可以拿一個商業產品，然後在上面加上所有傳統的政府要求，它就不再是商業產品了，而且它會像訂製的東西一樣拖慢速度。
這在過去五年、十年裡確實有所改變，變得更好了。剩下的部分是監管框架仍然是七十五到一百年前的。例如，過度依賴「成本加成」（cost plus）的想法。「成本加成」可能確實有其作用，我不知道你是否能用其他方式購買核潛艇。但它的作用比現在被推動的方式要有限得多。他們理解基於成果的方式是未來的方向，政府應該為一個成果付費，無論是在軍事、醫療還是任何領域，而不是為一系列的投入付費，這既是根本性的也是變革性的。
但第二件事是，這是監管之上再加監管。不斷有新的東西加進來，卻沒有任何東西被拿掉。現在有一項非常有希望的努力，就是擺脫這個監管框架，幾乎是從一張白紙開始。因為你幾乎無法從現有的基礎上修復它，這不是你能否將其減少10%或15%的問題，而是你唯一能將其減少80%同時保留真正重要部分的方法，就是重新開始。
現在有幾項努力，一項在行政部門，一項在國會，正在進行中，目的就是為了做到這一點。如果其中任何一項能夠實現，我認為那將是解鎖下一級速度的關鍵。
你開始看到在現任政府內部、在國防部內部的一些努力，這真的是關於快速採用技術。這是一條通過更快採購路徑的道路，但同時也給像 Shield 這樣的供應商施加壓力，要求在特定的時間框架內交付。因此，在國防部內部的思維中，存在著這種積極的轉變，關於如何為那些將從根本上改變局面的新技術，推動一個更快的流程。雖然這不是對所有政府採購的廣泛改革，但它是在改變國防技術過去採購方式方面的綠芽。我認為這是一件非常好的事。
最終，像我們這樣的公司，無論是單獨還是合作，都希望為成果獲得報酬。給我一個工具，無論是自主無人機、通訊系統還是網路安全平台，無論是什麼，只要它能以這種方式、在這種成本和這個時間框架內完成這項任務。然後你再想辦法怎麼做。而不是我們會告訴你確切該怎麼做，我們會監督你的每一個方面，每五分鐘測試你一次。如果你無法交付成果，你就會倒閉，如果你可以，你就會成長。我認為，對於那些在商業世界生活的人來說——我在那裡度過了我職業生涯的大部分時間——這顯而易見。如果你在這個背景下運作，再次地，出於良好且合理的歷史原因，它的運作方式就是不同。雖然人們被追究責任，但他們不是為成果負責，而是為一系列中間步驟負責。
這是一個很好的描述。我認為這是一個很好的結束點。Gary、Horacio，非常感謝你們來到這個 podcast。
非常感謝。謝謝你們。很高興見到你。
保重。